【經驗分享】讓我們聊聊評文

異夜之風

	雖然吾輩不是什麼高手，也談不上創作經驗豐富，不過同時有評文者和受評者的經驗，所以想聊聊這些事。（目前沒在御論評過文） 　　腦子裡沒按什麼順序啦，大概就是一些相關經驗的閒聊，有共鳴或疑問、想探討交流的，歡迎參與。 　　必須強調，這不是教學文，只是心得分享。 　　給評文者和受評者的話、簡易評文、關於創作的一些小東西等等都會有，想特別聊哪塊有空我也會打一下。（雖然我覺得大概就我在這邊自嗨自言自語） 　　看懂了就往下拉吧。

異夜之風

	逍遙＞ 每個人有擅長的篇幅長度嘛，OK的（？ 你可以把評文當副業，一個月寫一篇啊，影響坑的程度應該比較小（欸 我可能也不會太常來御論，後來想想家族什麼還是算了（倒地 第三人稱不全知太難了，而且我開頭說的「比較困難的教學文鏈結」就有說到，我就不談了XD 對大家說的話＞ 我覺得應該很多人誤解了我的重點，所以我要強調一下： 重點不是罵不罵髒話、用不用粗俗的字，我舉這些例子只是因為這最好舉例的例子，你選用詞彙的依據要是用在文中自不自然、適不適合你的小說或故事。 大家再回去看一次我的文會發現，我從來沒有說你就是必須罵髒話，我只是強調「如果一個字可以表達出你最需要的意涵，那你就沒必要權宜成其他字眼」。 如果你覺得一些現代通順的東西，用在其他類型、文體上很不順，那就不要用。 依照題材、文體、故事類型、角色個性、人稱等調整字彙，最重要的是不要權宜。 再說一次，不是罵不罵髒話、用不用粗俗的字，重點是不要權宜。 一法通萬法通。「詞彙」表面上只是要你自由的選用字眼不要害怕，但這可以用在任何層面上。 很多創作者（無論畫家、作家、音樂家或其他藝術家）會因為在乎觀眾、社會、出版社的眼光而「權宜」成其他方式，即使原本自己所想呈現的形式可能更好。 我必須坦承，在社會上生活，我們必須學會妥協；但有時面對作品，我們必須展現出自己執著、堅持的一面，更何況御論的大多數人想必也不是靠寫書吃飯的，只是單純希望有人看你的文章。 即使創作者被商業化了，但我想大家心裡還是要留有底線，我希望那個底線是對於「作品完美的堅持」。

半世逍遙

	伏筆： 我個人還滿喜歡去預測觀眾想法的方式，覺得很有趣。 實際運作起來大概是這樣：給出 A 線索，根據套路會把讀者誤導到 B ，但實際上謎底是 C 這種感覺。 之前有玩過類似的手法，大概就是主角能夠先別人一步做許多安排，引導讀者往「主角能預知未來」方向走，實際上主角是已經經過無數次當下，是個輪迴梗，這樣。 但要這樣玩就要很斟酌用詞，要有可以是 B 也可以是 C 的感覺，比較能成功誤導讀者XDD 最近比較喜歡的伏筆方式大概有電視劇《麻醉風暴》和小說《上古》吧，前者算是剝洋蔥的感覺，例如某個角色做了某件事，但不知道目的，一兩集後會有其他線索引導到 A 去，最後再跟你說其實是 B。 後者就是男主角做了一大堆莫名其妙的事情，但那個「為什麼」把我吊了很久囧 直到後面大約70~80左右，男主角某一句呢喃，我才知道他要幹嘛這樣（。） 那句呢喃絕對是作者的陰謀（躺） 詞彙： 延續我說的，我覺得還是以能夠創造正確的氛圍為主。 以我自己在寫古風為例的話，成語跟四字詞語反倒是絕對不能缺少的東西，有時候我甚至會刻意去湊出來。 因為那是適合的場合，我需要一堆成語和一些不是現代口語習慣的用字遣詞，去堆疊出那個氣氛。 人在唐朝，非穿越，來句「啊太爽啦」⋯⋯會被人家當瘋子吧，當眾宣淫（。） 相對的，如果是現代文或奇幻，就得依背景去選擇用詞，如果事情是在台灣，選擇較為貼近日常的敘述方式會比較恰當。 如果是西方奇幻，可能就得選用翻譯小說那種感覺寫，會比較有西方奇幻的味道？ 用詞也會受到人稱影響啊，第三人稱可以說是作者觀點，想寫啥就寫啥，想用什麼詞就用什麼詞，而第一人稱就要看主角是什麼樣的人，會注意到什麼樣的東西，用些什麼形容詞了www 用不對角色崩得特別快wwww 氣質正妹總不能讓人家罵髒話wwwwww 對了，對我來說，不矯揉造作反而難寫出我喜歡的美感，對不起我就是個真文青，我對不起世界XDDD

半世逍遙

	異夜之風 發表於 2016-9-9 17:29 　　這幾天大家好像都沒對我上次說的部分產生疑惑，那麼我就丟丟我看過的問題吧XD Ｑ：一定要有楔子或序章 ... 對了我忘記回你了（扶額） 我沒耐心寫長篇，如果有個故事想寫，通常也不是兩三千可以解決的。 上次拿三千字給朋友看，他說看完覺得是中篇⋯⋯我也沒辦法QQ 可是我已經很久不看同人了^q^ 我的坑都滿奇怪的，而且我覺得我自己都很容易OOC了，還去嫌人家OOC好像哪裡不對XDDD 我覺得用詞部分還是應該按照氛圍來啦，可能因為我不太寫現代，都寫古風所以特別注重這一塊XD 我已經坑坑相連到天邊了，你還想推我入火坑QQ 我快擠不出時間啦QQ 嗯喔不多，我的家族也是大家加一加就算了⋯⋯我也就隨便收（。）

異夜之風

	少風 發表於 2016-9-28 22:29 就是口語化和文句話的差異吧？ 對白的部分可以，直接意寫，感覺會生活一些；但是若放在敘事、敘訴上就不 ... 　　有些敘述可以優美，但有些細節的地方卻會造成一些缺陷，這要看採取的人稱寫法、文體和角色個性而定。 　　第三人稱的敘述，我想爭議應該不大。 　　如果是敘述動作的話，第一人稱「觀察」其他角色，因為還是屬於「該角色的思考」，所以要跟角色的個性緊緊扣上。 　　以思考、內心獨白來說，如果這個角色知識水準相當高，或許就可以用大量修辭，而若是知識水準較低、年紀幼小，或許就不那麼適合了，詹姆斯‧喬伊思《尤里西斯》是個相當經典的例子，整個故事都是以不同角色的內心獨白呈現。 － 　　成語方面，我只是覺得並非用越多越好，台灣的作品還好，但中國的網路小說非常……誇張（＃） － 　　散文不是我的強項～～～雖然我也看散文，但我創作還是主攻小說XDD 　　我還是欣賞散文的啦，〈碧沉西瓜〉這類像是作者的文采已經滿溢出來的文章當然喜歡，但要選擇的話我還是更愛看故事←小鬼

異夜之風

	因為台北放兩天所以……我更兩篇。感謝文哲，讚嘆文哲，希望下一個颱風還可以繼續放，愛你喔。 　　這次來說說人稱好了，我覺得很多寫手都把人稱亂用，或者不知道人稱所代表的意涵，導致文句太僵硬，我除了做一些基本介紹，也會把我看書的經驗分享出來。 　　此外，御我也有寫的文章相關，大家可以看看。點這邊 　　有點難度的教學文可以看看這篇 第一人稱 　　使用第一人稱就代表整個內心獨白、行為都會暴露出來，但絕對不知道其他角色的思想、視角。 　　這道理很簡單，你媽絕對不知道她在罵你時，你在心裡賭爛了些什麼、偷偷瞪了她幾次，除非你全部坦白地告訴你媽，我們都知道這是不可能的事。 　　第一個許多人（不管新手老手）常犯的錯誤是，作者把敘述者不該知道的事都寫上去了。 　　舉例： 我不知道的是，在我轉身後，她露出了陰狠的眼神瞪著我，和剛才溫柔婉約的女孩截然不同。 　　你都不知道了是怎麼在腦子裡迸出這句話的？所以你是知道的嗎？不不不你說你不知道了啊……所以你是知道還是不知道？ 　　做人不要太貪心，寫著第一人稱的時候就不要妄想第三人稱的好處了，這類第一人稱是不允許作者心理涉入的！ 　　當然你也不能直接知道對方的情感！！這很重要！！你只能描述其他角色的眼神、言行舉止，讓敘事者猜到對方在想什麼！！除非你的主角有超能力可以知道對方在想什麼！！！ 　　第二個也許多人常犯，但不太算是錯誤，只是小小缺陷——以為把主角的「他」直接改成「我」就是第一人稱了。 　　大衛‧洛吉在《小說的五十堂課》中所改的例子實在太經典了，請容我截一段來用。 多麼好玩！多麼舒暢！因為一直以來，當門鍊輕輕地「喀拉」一聲——她現在就可以聽見那聲音——她便會打開落地窗，投入伯頓鎮的新鮮空氣中。多麼清新，多麼涼爽，那氣息比起此刻當然要平靜一些，那是屬於黎明的空氣，像輕拍的浪，像浪之吻，酷涼、強烈卻（對當時還是十八歲的她來說）神聖，她站在敞開的窗戶旁，感受著從前，覺得好像有某種不祥的事情要來臨了…… 多麼好玩！多麼舒暢！因為一直以來，當門鍊輕輕地「喀拉」一聲——我現在就可以聽見那聲音——我便會打開落地窗，投入伯頓鎮的新鮮空氣中。多麼清新，多麼涼爽，那氣息比起此刻當然要平靜一些，那是屬於黎明的空氣，像輕拍的浪，像浪之吻，酷涼、強烈卻（對當時還是十八歲的我來說）神聖，我站在敞開的窗戶旁，感受著從前，覺得好像有某種不祥的事情要來臨了…… 　　第一個段落，才是維吉妮亞‧吳爾芙《戴洛維夫人》的原句。兩個段落只差在人稱的不同，第二個卻給人矯揉造作的感覺，比較像是作文，而非小說中角色「隨意」的內心獨白。 　　有趣的是，大衛‧洛吉刻意改寫此段，是要講評維吉妮亞在「意識流」書寫中，巧妙地將作者心理置入的手法，但後者我卻經常看到小說這麼用，尤其最後一句XD 　　通常而言，第一人稱獨白比較像是當下、立即記錄下的反應，如果太過文謅謅，會更像是散文、作文，或者你直接用第三人稱還比較好。 第三人稱 　　第三人稱又叫「上帝視角」、「全知觀點」，不管叫什麼名字，總之就是很神很猛什麼都知道就對了。 　　單論敘述的話，第三人稱還滿容易上手的，不需要辛苦思考主角不知道的劇情怎麼寫，可以自由切換角色視角，還不用擔心內心獨白的遣詞用句會不會OOC。 　　我會這麼讚美第三人稱，是因為我就是第三人稱愛好者XD 　　但第三人稱當然也不是完美的，它讓我最頭大的地方就是「視角轉移」的部分。 　　即使是第三人稱寫作，作者一次還是只會選擇一個角色的視角進行劇情，而在鏡頭的轉移時，經常會太過突兀，讓讀者措手不及，甚至是混淆。 　　很多網路上的教學文會告訴你，一個段落或一章內，只能用一個角色的視角，但這不是絕對，只要技巧夠好就可以避免掉這種問題，視角之間的過渡、銜接要多加揣摩。 　　因為我手上的例子好像都違反版規，所以就不直接放上來了，總之我自己慣用的方法是用「兩個視角的交會點」做緩衝，例如Ａ做出了一些舉動時，順勢切換到Ｂ對此的思考或舉止。不知道我這樣講會不會太模糊，看不懂再說吧（廢） 我快要錯過壓線時間了所以就先不打第二人稱了，明天再說，拜託讓我還願成功！！ 好喔12點整，不管我就當成功了（＃）

少風

	異夜之風 發表於 2016-9-28 21:38 　　發了誓說放颱風假就更新，所以我……來還願了，感謝文哲，讚嘆文哲。 　　之後來的次數只會越來越少， ... 就是口語化和文句話的差異吧？ 對白的部分可以，直接意寫，感覺會生活一些；但是若放在敘事、敘訴上就不適合太口語的詞彙。 個人覺得要看讀者群，要給什麼讀者看，就寫哪一種文風吧？ 成語的部分，只要不濫用，或用錯；我覺得都可以，影響不大。語句順暢、意思清楚就好了。 最近看了一些散文，覺得有些散文的用字遣詞真的很美。三兩句話就把感覺給帶出來，讓讀者意猶未盡。 當然，那也要看讀者吃不吃就是了，我個人是雜食啦！只對政治和宗教有排斥就是了。（嚼嚼嚼）

異夜之風

	發了誓說放颱風假就更新，所以我……來還願了，感謝文哲，讚嘆文哲。 　　之後來的次數只會越來越少，有什麼問題的話私噗我比較快，我會天天上噗，但一個月上不到一次御論(yay) 　　本來想講小說自由和劇情合理化，不過隔太久我都忘記要說什麼了（炸）所以來個簡單但新手老手都常犯的毛病吧——矯揉造作。 　　國語或國文課都是所有人必上的課，課程中我們會學習各種詞彙及標點符號運用、造句至寫文，大量的知識及練習經驗都是由此累積，但是，國文課教你的是怎麼寫作文，而不是怎麼寫小說。 　　老師教你的一些東西，聽聽就好，你用在作文裡面會得高分，但在小說就不一定了（散文不是我的強項，因此不討論） 　　舉我國中時的一個例子，當時有個國文代課老師教我們上課，他說：「像『爽』之類的字眼都不可以用喔，要改成『愉悅』之類的詞，髒話當然更不可以！」 　　好，那先讓我們看看下面這句： 「你知道那時候我是什麼感覺嗎？」他像是要宣洩心中的興奮般，將拳頭重重捶在桌上。「幹！爽爆了！」 　　如果要改成國文老師的標準會變成這樣： 「你知道那時候我是什麼感覺嗎？」他像是要宣洩心中的興奮般，將拳頭重重捶在桌上。「啊！好愉悅啊！」 　　我不知道你們是什麼感覺，總之我感覺這傢伙是神經病。 　　就算因應不同詞而改成其他語句： 「你知道那時候我是什麼感覺嗎？」他像是壓抑不住心中的喜悅般，將手撫上了胸口。「啊！好愉悅啊！」 　　噁心。 　　順帶一題，當年那個代課老師還說「用越多成語加越多分」，這我就不示範了，因為用起來實在太傷眼，只可惜我還是常常看到有人這麼用。 　　不同詞語，可能讓整段文字給人的感覺完全不同，「幹」就是「幹」，「靠」就是「靠」，「超」就是「超」，「爽」就是「爽」，如果一個字可以表達出你最需要的意涵，那你就沒必要權宜成其他字眼。 　　即使你花一大段句子去取代那一個字，給人的感覺想必也不一樣，就像你硬要用句點和文字去取代驚嘆號，那效果絕對差很多。 　　作文，是做作的文章；小說，是最貼近人的描述。 　　基本上，所有的小說都會極力讓角色「很真」，語氣、行為、思想、劇情的自然，便是好小說的其中一個要素。拿暢銷小說之一《哈利波特》來說，我到現在都覺得我的貓頭鷹只是迷路了呢QQ（＃）

異夜之風

	伏筆介紹 　　下面的東西超我流的，不過反正是分享帖嘛哈哈就算了（＃ 　　我自己分的伏筆功能有兩種，一是釣胃口，二是合理化劇情，三是給人驚喜感。雖然一二都可以給人驚喜，但我還是覺得有點不同。 　　一、釣胃口 　　這類伏筆埋下去時就很引人注目，會讓讀者「強烈意識到」；解開的時候，則會讓人覺得「獲得解答」。但要注意，這種大伏筆如果最後作者自己沒解開、忘掉，會被大扣分喔。 　　舉例：妻子有約要出門，丈夫和妻子笑著擁抱、親吻了對方後，丈夫溫柔地送她出門。妻子轉頭揮了揮手後，便開門出去了。而丈夫在她走出門的瞬間，露出了陰鬱的眼神凝視她。 　　如果埋了這個「眼神」的伏筆，結果到結局這對夫妻的生活都很美滿、沒發生任何事，就會讓讀者覺得自己被騙了外加莫名其妙。 　　二、合理化劇情 　　埋的時候不太引人注意，解開的時候可能會有讀者沒注意到，加減分視情形的類型。 　　其實這應該搭配「序章」那個看的，結果隔了那麼久（倒地 　　主角是孤兒然後被人撿回家養，這已經是老梗了，看到最後我都覺得這些人都太有愛了，莫名其妙撿個小孩都不會想丟到孤兒院，還是說瑪莉蘇氣場會讓人弱智忘記有這東西？（乾） 　　舉我那序章的例子，安排了「少爺」很有錢、覺得到處包含家裡都很無聊、有點任性但不是壞人、那個嬰兒讓他感覺有趣，於是促成他決定「把他（嬰兒）帶回家養」。 　　雖然還是有些簡陋，不過當例子而已大家包容一下哈哈。總之，有些情節先安排好，不然要人人就到，要車車就來，會讓讀者覺得運氣「太」好。 　　三、給人驚喜感 　　就是彩蛋（？）對我來說比較像有用有加分，但伏筆深容易沒注意到的類型。 　　雖然有劇透嫌疑但反正過段時間了，我就直接舉我原創文的例子吧，這是彩蛋的其中一種形式。 　　這是個櫻花精的故事。 　　櫻花精很討厭自己是櫻花，櫻花實在太沒用了，不能抵抗人類傷害她。有個人類男孩告訴她，不要討厭自己是櫻花，因為，他最喜歡櫻花了，櫻花的顏色是世界上最幸福、最漂亮的顏色，並且為她取了個名字「最幸福的櫻花，小櫻」。 　　後來因為一些緣故，男孩要離開。離開前他們約定，他一定會回來。過了幾百年後，男孩長成男人，回來了，卻忘了輪迴前的約定，也看不見妖精了，還向另一個人類女子求婚。 　　櫻花精非常難過，一瞬間，整條河岸的櫻花瞬間凋謝，花瓣灑滿天空、掩蓋了河流，非常美麗。人類女子說，看起來好悲傷，就像櫻花在哭泣一樣；男人卻說，才不是呢，這一定是櫻花送給我們的禮物，因為，櫻花是世界上最幸福的花朵呢。 － 　　我流伏筆埋法 　　嗯對，超我流，我平常就是這麼埋伏筆的，沒問過別人所以不知道其他埋法XD 　　釣胃口：我會設定「真相」和第一個埋點和埋法，接著把「真相」分段或分層。 　　分段就是放「線索」；分層我比較少寫，是用在「不同層次的真相」上，可能會有虛假的真相和真實的真相，或者不同角色領悟到的真相程度等；這兩種都會大致設定好劇情進度分次給出。 　　這兩個類型可以同時用，也不排除有「靈光一現」的狀況，但大致上受「大綱」所定。 　　合理化：會先決定好結果（例如嬰兒一定會被撿回去），然後邊打邊看哪些素材可以用。 　　驚喜感：邊打文章，邊看哪些戲分很重的素材可以拿來用。 　　一樣，這些類型和埋法也不用嚴格區分，各個素材、類別都可能混用（例如「彩蛋」用了「合理化」的手法鋪梗），這非常自由，不需拘泥。 　　以我自己說的話，伏筆滿講靈感的，但多寫多觀摩我覺得一定有幫助，就像多看書寫文章，文筆也會有一定長進。 － 　　伏筆深淺 　　這東西真的非常藝術和抽象，表現和調整手法非常多，我只能說說評賞心得，聽聽就好。 　　對我來說，「真相」就像尼斯湖水怪，伏筆可能是一個腳印、被甩出水面的尾巴或者一個關於水怪的傳說、謠言。 　　太淺的伏筆就像一次露出太多的水怪，一下就猜到真相，讓讀者失去興趣，過度強調會造成這種效果，這是敘述手法的問題，只能多練多修。 　　用老梗、立flag也是，因為讀者已經「看太多」了。這時候可以丟個煙霧彈、聲東擊西，讓讀者的注意力暫時轉開，或者乾脆改變劇情。 　　當然也可以用個餌釣讀者，等他以為自己猜到真相後，才發現自己被騙了。這種用法要注意一下，不然讀者都棄坑了才揭露真相也沒用XD 　　老梗新用在很多故事都看得到，就不特別推薦了。另外分享一句話：連老梗都不會用，就別談創新了。 　　太深的伏筆就像起伏時濺起的水花，讓人們沒意識到牠的存在，但我有見過滿漂亮的運用。 　　這是現在的新番，我會改變一下內容，希望不要有人被劇透到（？） 　　第一個伏筆，主角和他的趴呢在咖啡廳喝咖啡吃蛋糕，主角放了五包砂糖在咖啡裡面，被趴呢吐嘈：「這樣不就失去了咖啡的滋味嗎？」 　　在這裡，因為「伏筆深」所以藉由趴呢的「吐槽」引起觀眾的注意、加強印象。 　　第二個伏筆，主角和趴呢分頭行動，趴呢去收集情報，主角去收集物資。主角在商店的時候，看到了櫻桃罐頭，所以全買了下來，之後又在另一家店看到了子彈，順便買了一把。 　　如果主角的畫面只買了櫻桃罐頭，會讓觀眾的過度關注，可能會「梗太淺」，所以放了買子彈的畫面轉移大家的注意力。 　　另外，這要第一個伏筆夠突出才能發揮效用，所以第一個伏筆的強調是有必要的。 　　接下來是主角和趴呢兩人對抗一個壞蛋。壞蛋不怕子彈和刀，結果在趴呢差點被殺時，主角衝出來用一堆罐頭攻擊壞蛋，趁他不備時，兩人得以逃走。 　　當集結尾，是主角和趴呢坐在車上，趴呢碎碎唸著打開罐頭，吃掉一顆櫻桃後，抬頭望著天空感慨：「甜死了……」 　　這裡是用現有素材結尾。 　　這些東西我說起來好像感覺沒什麼，但呈現起來真的感覺很棒，伏筆還分段放的，第二個伏筆是第一個的煙霧彈，還以為是加強主角特質用的，無預警地就被牽著走了。 　　超推這部動畫，我從第一集看到第七集的反應都是「你他媽那麼會鋪梗是對的嗎」然後看第七點五集（一到七彙整）的反應是「我還以為我找到的伏筆夠多了，結果比我想像的還多那麼多嗎」。 　　這讓我深深體會到，任何敘述故事的形式都是一種藝術，真的不能只侷限在文字創作，多看多聽才能學習更多。 － 　　來補個好了，作為評者對「伏筆」的感想，完全就是靠平常看各種創作的時候就要多看多找。 　　我這個人不是天才型，所以要硬拼經驗值，高到一定程度才能察覺伏筆深淺、各種伏筆表現法、合理化的伏筆處理等等，大家應該都是喜歡看故事的人，我覺得花一點時間在心裡分析後，完全是可以做到「察覺」和「評析」的。 　　以上，就是我對於伏筆的經驗、分享及心得。

異夜之風

	這幾天大家好像都沒對我上次說的部分產生疑惑，那麼我就丟丟我看過的問題吧XD Ｑ：一定要有楔子或序章嗎？ Ａ：沒有也可以，但最好別把楔子視為可有可無的東西。如果你對自己寫故事的能力很有自信，就另當別論。 Ｑ：楔子和序章可以一起用嗎？ Ａ：沒有「不可以」這種規定，如果用得好會有加分效果，當然，不好的話就是扣分了。舉《沉月之鑰》第一卷來說，在序章之前又放了四個不同視角的故事，連結和敘述手法相當精湛。另一個正面例子是原創動畫「91Days」，開頭是男主角收到了一封信，看完之後露出了恐怖的笑容，接著是短短的男主角小時候的故事，之後才回到長大後的故事。這兩個我都推薦觀摩一下（？） － 如果沒想到要回什麼或有人回的話，我就不一一回了，抱歉我沒梗 但還是希望大家可以留下感想或經驗給壇友參考用，另外，如果有覺得太複雜或希望舉例的地方也可以說說，因為我的本科是教國小生語文的，雖然國小生不學這些，但可以給我當講解方式的參考…… ＞逍遙 　　那你可能滿適合中篇小說的欸，像我自己就很不會寫中篇，我要不是寫很片段的，就是寫超級複雜的那種劇情，很難拿捏XDD 　　不然逍遙當同人評者好了，這樣的話就有人可以評同人了，像特傳、吾命什麼的XDD 　　我超崇拜一個專攻同人的評者前輩，她超厲害的QQ 　　你這樣一說我才發現有出戲感，果然我還是不能想得很全面XD 　　我是怕光「麻煩」這點就嚇跑很多人啦……不過我現在比較想推你入評文坑（乾 　　沒想到用家族的人很少，冒險者天堂也有類似的東西，但反而大家都是在家族玩比較多