【經驗分享】讓我們聊聊評文

半世逍遙

	異夜之風 發表於 2016-9-6 22:43 逍遙＞ 　　短篇寫到兩萬字也很強了，短篇寫到四千是我的極限了，我會超累XDD － ⋯⋯如果可以的話我也不想寫這麼多字，但是我喜歡的劇情得拿一大堆字數去填比較有感覺囧 上次嘗試兩天飆完兩、三千字完結，覺得無法更累，重點是還一堆小缺點XDD 呃好吧，我是不太怕引戰所以⋯⋯維持基本禮貌，如果他堅持戰我我就戰回去（不要） 被禁言就算了（等等） 不過這裡是個溫和的地方，目前還沒遇到幾個敢戰的人（咬手指） ⋯⋯有笑到wwwwww 這麼嚴厲非我本意，我只能說⋯⋯施主保重（合掌）（咦） 我還是比較傾向給人家建立自信，不喜歡一次把缺點都挑出來，有些東西沒有到一定高度應該很難感受到（？） 就讓人家慢慢進步，這種感覺吧⋯⋯但是對文我真的是情不自禁，沒辦法拿出第二套標準啊wwwww 我就混過御論而已，這邊的原創文我看的也不多，如果有看過才會對書評有點興趣。 沒看過的我看到書評也不太想去翻這樣（抓頭髮） 我也是這幾年才意會到「國語」兩字是代表「本國官方語言」這件事www 不過我認為「國語」雖然在意思上站得住腳，但是本身很出戲，會有種被扯回現代的感覺wwwww 現在御論比較麻煩的是人，是有多少人會去參與這件事。 不然老是我們這些人在玩也很無趣啊⋯⋯帖子這種東西，就是標題沒興趣就不會想點進來了，放在人家的樓下面搞不好還有機會製造「路過」？ 本質上來說就是個子板，用的人少之又少，不過大家都可以開，所以要來什麼樣的主題都可以。 比較容易聚集到有相同興趣的人⋯⋯這種感覺？

乙澄

	喔對，我就是那個黑歷史的傢伙，至今為止還想著要不要把那些東西刪掉(趴)(上來幹嘛 我想大概就是，評文這種東西其實挺需要互動的(?) 我個人其實是偏好於把一個一個問題挑出來跟人講，於是所以會弄到非常多的你問我答。 因為如果整體看，講了許多東西，其實有時候會比較複雜。我會拆開來跟人一個一個講，不懂就是再換一個方式說明，或是自己舉例。 評文這種東西，說起來也是挺複雜的啦，有把大問題點出來統整的、有的是單看文章本身評文、有些是從基礎方面開始挑錯。 應該說是從一開始，評文的方向就會不盡相同，可能還是要看作者比較希望是哪方面的吧。

0726

	還好我是很少用楔子的人呵呵，比較不常在這件事上犯錯。 我比較偏好楔子根本篇故事有著似有若無關係的那種 沒有明顯關聯，但是故事看到結尾或中段才發現關聯的這種 僅個人偏好((笑 還有謝謝樓主+逍遙針對我的疑惑回應！ 比較瞭解你們的想法了 會有發問習慣來自以前的老師，因為我以前學畫畫，老師不會主動評斷我的作品，而是用「你覺得這是你可以呈現的最好的狀態嗎？」「你覺得xx的地方怎麼樣可以處理更好？」他會先把問題丟給我這邊，然後再告訴我他的想法。他說創作是自己的事情，很孤獨，也不可能每次總有老師在旁邊，所以要自己問自己問題。這樣詢問的方式幫助我反思問題，算是一種引導的概念吧？ 僅供聊天交流！我的做法只是我的習慣~~ 至於逍遙說的會變成要對方發展其他世界觀 我也沒有啦~~不過他沒想到而且他也不介意去想一想的話 搞不好多發展一點也不錯？？ 這有點像「你畫面這個角落有點空，加一點娃娃或花裝飾一下，你覺得怎麼樣呢？」 那種感覺？？

異夜之風

	逍遙＞ 　　短篇寫到兩萬字也很強了，短篇寫到四千是我的極限了，我會超累XDD － 　　這邊我想回個話都怕引戰，摸不清這邊狀態（倒地）←以前滿砲的 　　不過現在我是個溫和的屁孩（？）看我的簽名檔就知道了！（不要推銷皮卡兵） 　　沒關係啦，這也可以……變成你的評文風格啊哈哈（乾） － 　　那像「修改原句」這種模糊地帶就見仁見智，看當下的狀況而定吧XD 　　狠一點也沒關係啊，只要別太過分，我覺得這是評者自由。 　　而且看過該評者的書評並確認是否能承受，是求評者該做的。 － 　　其實我本身滿喜歡看書評的啦，不管以前現在，而在我還沒開始評文前，也是書評區的潛水常客。 　　除了討論劇情本身外，還有很多個討論點，無論專業知識或是不同見解。 　　舉個過去看過的書評好了。我會把內容稍改一下，充當馬賽克。 　　有位作者寫架空西幻，而他在文章中寫了「國語」這個詞。 　　評者挑出來說「這邊的課程應該不會有國語吧？」但作者和評者有些討論。 　　後來有個路過的評者說：「這是架空背景，那麼只要作者高興，這世界有日文韓文都沒問題。另外，『國語』、『國文』指的是該國家的官方語言，例如對英國來說，他們的『國語』就是『英語』一樣。」 　　於是這件事就這麼解決了XD 　　我舉這個例子的用意在於，只要有了方便的平台，那「參與」的人自然也會產生，而第三方的介入，也有可能帶來更好的思考方向。 － 　　啊對了，我到現在都還沒弄懂家族是什麼，昨天才碰巧按到這東西XDD _________________________________________________________ 　　伏筆打不完啦～我今天不能熬夜還要練怎麼跳妖怪手錶，明天應該也不會放，我要很晚才回家。 　　話說我的「乾」意思是「幹」喔（不重要

半世逍遙

	0726 發表於 2016-9-6 17:01 那個樓主，我有一些事情想和你問問，希望你不介意！ 我沒有公開評論他人文章的經驗 我多半只會問跟故事有關的，通常是疑惑，認為作者應該在這方面有所設定，可能是牽涉到劇情合理性之類的東西。 如果單純想問作者沒想到的，感覺像是在逼人家生出故事不需要的世界觀啊XDDD 主要是我不寫長篇，我不需要這麼大的世界觀，一般讀者也不會想看個短篇有複雜到爆炸的世界觀，除非是打算寫系列作⋯⋯世界觀什麼的，我最討厭了（欸）

半世逍遙

	異夜之風 發表於 2016-9-6 13:34 ＞逍遙 　　我想講的實在是太多了，腦子都要炸掉了QQ（亂講 文筆不錯QQ 有些文筆是⋯⋯讓我想拿個木桶來吐血三升啊，檢討一下得到差不多程度回覆的自己到底是文筆不對還是做人失敗（欸） 但人家搞不好也是真心覺得一樣好啊，我也沒辦法。 這邊就算是和平慣了吧，不過給大家長長自信也好，不要出來鬧得亂七八糟就好（鴕鳥） 有時候想評卻又覺得人家沒讓我評，我現在認真評文的時候雖然盡量客氣，但應該還是出手沒個輕重⋯⋯偶爾評圖還有點分寸，文好難拿捏啊（遠目） 可能是因為我們對「評文」這件事態度不一樣吧，我的話如果不是主動求評，我不會隨意去指正別人的文，也不太會給別人建議。 但如果我主動跟人家求評，就是抱著視死如歸的態度（？），基本上怎麼狠我都會想辦法不要玻璃心。 所以如果是一個路人隨便來修我的文我會不爽，如果是我去請人家看的話，我會覺得滿理所當然的（抓頭髮） 同樣的，我覺得都主動討文評了，下手狠一點應該也⋯⋯可以吧（抹臉） 應該說這麼狠是一種尊重，表示我很認真的在對待這篇文。 ⋯⋯當然，狠跟羞辱完全是兩回事。 我一般會大量使用「這只是我的觀點」的字句去沖淡指正的感覺。 忍不住挑詞的我⋯⋯不過有些東西太意象了，即使覺得看得很刺眼也不太能挑（遠目） 評文要一直翻自己是不是哪裡會錯意了啊，有時候作者的電波很難收到的（？） 覺得放在其他創作很微妙⋯⋯現在除了同人板面之外人都不多，會去特別看人家評文的應該也很少。 如果是我的話，如果作者同意，應該是會放在作者的文章帖子（如果有的話）下面，以留言方式呈現吧，先對文有興趣、看過文了，才去看評論，個人覺得比較符合直覺。 至於投單，我覺得可以只投連結，然後評文放在評文樓裡，二樓做時空門，連結文章本身和文評，看起來應該會清爽許多。 雖然如果要接著討論也還是會亂就是，也可以考慮以時空門方式整理。 主要是我覺得，第三方討論的情況應該很少⋯⋯我自己是有一次，是看過文沒寫評然後看了別人的文評，才跑去講了點話。 如果不怕人少，也可以考慮家族啦⋯⋯雖然一整個很難用www

異夜之風

	私心先講解「楔子」、「序章」和「序」的不同，再講伏筆，個人認為這樣講起來比較順。 　　很久沒在論壇看小說，結果無預警看到一堆楔子、序、序章、第一章混用的作品，真是……太可愛了。 　　以下整理是現代小說定義，所以大家可能會覺得有些跟維基上寫的不太一樣，不過我也看不懂維基在寫什麼啦哈哈。 一、序 　　有序文、序言、引等別名，如果寫在後面叫後序（後記），自己寫叫自序，別人寫叫他序，還有詩序之類的延伸，有興趣自己去查一下。 　　功用就是講說作者創作時的心得、講評這個作品、解彩蛋（？）等，很多，反正不是正文就對了。 二、序章 　　和第零章是一樣意思，但比普通章節短，用法是講述「故事開始前的故事」，有點前傳的概念，可以拿來解釋世界觀、先處理一下背景設定，不一定需要有結尾，但序章會引發之後的主劇情。 　　我掰個例子好了，因為一定有人看不懂。 　　序章 　　即使整個人陷在軟墊之中，仍無法減輕多少馬車行駛的顛簸。雖然有節奏的震動讓我安心，但當我即將入睡時突如其來的震動，也令人深感惱怒。 　　坐馬車是相當無趣的事，尤其和自己一車的僕從只會說「是，少爺」、「這不合規定，少爺」時。 　　如果不能睡覺、不能在車上看書，連隨身侍從都不和我聊天，我還能在車上做什麼啊！ 　　我重重哼了一聲，報復性地掀開車簾的一角，讓寒風竄進溫暖的車廂中，接著聽到了我那個侍從打噴嚏的聲音。 　　然而就算如此，那個古板的傢伙還是不敢制止我。 　　我刻意不去看他，而將目光投至窗外。天空被烏雲覆蓋著，讓應當是白日的上午，就像接近夜晚般陰暗。除此之外的一切景物，都被雪覆蓋住，白茫茫一片。 　　無論地面、樹木、草叢，都是如此。如此的無趣。和馬車一樣。和家裡一樣。 　　我正對這毫無變化的景致失去興趣時，突然，雪地中的一抹紫映入我眼底。 　　「什麼……」我愣了幾秒，而後拔高聲音大叫：「停車！停車！」 　　車伕急急制住馬匹，馬車因此劇烈晃動。我不管還沒完全靜止的車廂，逕自跳下了車，踉蹌著往那抹顏色衝去。 　　那是個婦人。她身穿的衣裳有些陳舊，似乎洗滌過多次，而她的身體和頭髮都覆有積雪，臉色有些發紫，唇色幾乎是黑色。 　　遲來的僕從探了探她的鼻息，然後向我搖搖頭。 　　我心情複雜地沉默了一下，但很快地注意到，這位婦人僅著一件衣物，懷中卻抱著一團褐色大衣。 　　我好奇地指揮僕從將大衣拿來，卻意外發現，原來裡面裹著一個嬰孩！ 　　「少爺，怎麼辦？」他小心地抱著嬰孩，難得不知所措地問我。 　　我探頭看著他懷裡的小生物，用手指戳了戳那白嫩的臉。那孩子噘著嘴、皺了皺鼻子，表情醜不啦嘰的，讓我不禁笑了出來。 　　「真是有趣，那就帶回去吧。」 　　然後第一章開始的主角可能就是那孩子（時間點會在數年後例如那孩子長大到有自我意識）。 　　不知不覺打上癮了哈哈，不過這對我來說算是正常序章的篇幅，以我一章兩千到四千字來說。 　　這個序章處理到的東西有：重要角色身分及個性、粗略關係、孩子來歷。 　　我必須說，序章不一定要處理和我一樣的東西、不一定要一樣的寫法，我所說的第一章時間點和主角設定也只是我習慣的手法！不要傻傻模仿！請摸索自己的方式！！ 三、楔（ㄒㄧㄝˋ ）子（不要再打契子了，會被氣死的）（開玩笑的） 　　有人說楔子必須要有個結尾，我自己倒認為不需要這麼規定，這見仁見智。 　　可以埋伏筆、寫故事後期的事、放一個神話故事，很多種手法，重點是，楔子是用來釣胃口用的。 　　分享一個我看過的楔子用法。 　　楔子一開始講述一位女殺手向長官報告任務。她當初是在生死邊緣被長官救回來的，因而相當信任（愛慕）長官，她也認為長官非常信任她。 　　當她報告完之後，轉身離開，結果「砰」的一聲，她的左肩中彈，整個人也摔倒在地。 　　她不敢置信地回頭，看見長官面無表情地看著她，手中的槍對準她的腦袋。 　　「砰！」 　　第一章開始，講述女主角在生死邊緣被救回來後，被訓練成殺手和逐漸愛上長官的故事。 　　什麼？那女殺手到底有沒有被殺掉？那個長官到底在想什麼？！ 　　這就是讀者被成功釣胃口啦～我為了這個楔子，追了快一年才看到「砰」之後的事（楔子的故事在小說中後段）。 － 　　話說回來，序章和楔子的差別真的如此分明嗎？不！當然不！ 　　拿我寫的那個序章來說，加個婦人身上到處是刀砍的痕跡、嬰兒身上有高級玉之類的，也是埋了個大伏筆啊。 　　我認為，作者應該依自己的感覺評斷，這其中的差別對我來說比較像天秤兩端，哪邊的成分比較重而已。 － 　　有人想問楔子、序章相關問題嗎？話說今天不知道能不能把伏筆的東東打完。

異夜之風

	＞少風 　　好我知道了，你不用勉強自己回覆沒關係，隨心就好XD 　　不過有些我想跟大家說的，還是會講一下 ＞07 　　因為有些我後來有講到，所以就不回應囉 但是沒有理智的創作者就會說「這就是我的風格」然後其實基本功((寫文的基本就是敘事和行文流暢度，繪手的基本功就是骨架和用色層次)) 非常不ok............... 　　的確會有些人這麼說，還滿幼稚的，之後也來講講「小說自由」這塊好了。 我自認我還沒有資格啦！XD 　　評文也是需要練習的啦，這樣的話我也不敢說我評過文了，因為我每篇評論都在練習XDD 拿來這裡討論是因為我感覺 發問這件事好像鮮少出現在我周遭的寫文朋友的評文裡面 沒有是非對錯好壞！！只是好奇為何發問不太常見？ 　　我想這個問題，可能要在「邏輯」上有問題，才會在評文中被提出來討論 　　若是在心得中，你提出的每個問題都適合和作者討論；在評文中，卻不適合廢話太多（我不是說你的問題是廢話啦，只是書評需要精簡一些） 　　像你的問題：「永晝除了怪物出現外，造成實際環境變遷還有甚麼？例如可能植物生長迅速，變得巨大，導致植物侵蝕建物、文明崩盤？」「陽光將水源蒸散？人們為了爭奪居住地和生存物資而四處征戰？」 　　太陽光一定會造成植物生長迅速嗎？不一定，甚至會導致植物滅絕（長夜植物、太陽光造成植物組織突變或破壞等） 　　永晝一定導致水源蒸散？不一定，永晝不代表不下雨、沒有烏雲遮檔光，但這不是重點，如果不影響劇情沒必要提出來。 　　「晝靈枯骸兵的出現只能是死去的戰士導致的嗎？有沒有其他可能性？」 　　這種兵本身就是作者創造出來的，他愛怎麼設定就怎麼設定。就像你今天問「皮卡丘一定是皮丘進化來的嗎？有沒有可能是其他寶可夢進化來的？」大家都會覺得你想太多一樣。 　　評文時，雖然可以將自己不確定的問題提出來，然而「評文≠心得」，如果對劇情而言沒必要的小細節，就不必著墨了。 　　這樣吧，我們今天創造一個世界，背景就現代好了。 　　今天男主角和他的朋友們去一家餐廳吃飯。他們邊吃邊聊，很愉快。 　　突然，服務生在送菜時不小心跌倒，把菜翻倒在主角身上！ 　　鄰桌的一個女孩很好心，立刻把面紙拿來幫忙清理，男女主角因而認識。 　　這時候，「這個服務生平常都這麼笨手笨腳嗎？」、「其他服務生在幹嘛？有去通知經理來道歉嗎？」這些問題重要嗎？不重要！不影響劇情！就算後面經理突然出現道歉、打斷了男女主角的深情對望也沒差！重要的是，因為這個服務生的失誤而使他們相識，這就夠了。 　　在評文時懂得哪些問題是重點，而哪些需要被捨棄，也是課題之一喔。很高興你能提出來，大家對這部分有想法的話也請發表意見！ － 　　然後我現在不評文囉，想先把坑填完，如果我一時腦抽開放評文請不要理我哈哈哈 ＞天夜弦 　　能讓你有這種感覺這是太好了：） 　　多寫多抒發絕對會進步的，其實我有偷看過你的評文，繼續評下去吧，加油XD

天夜弦

	默默圍觀了一陣子，來冒個泡_(:3 」∠ )_ 看完一整個帖子感覺受益匪淺，受教了UWU 我個人是一個超級不會講心得的人，就連學校作業的讀書心得都要硬擠才有到字數 不過我還是有養成一個小習慣，那就是看完書之後會簡短的寫自己的感想ODO 不是每篇都寫，就是特別有感覺的才會稍微寫一下，我有很多這種的日誌 就算沒想寫特別的感想，也會在書名下面加個TAG，好讓自己以後回來翻比較能知道內容_(:3 」∠ )_ 總之，我就是多寫、多抒發，沒別的什麼了UWU

0726

	那個樓主，我有一些事情想和你問問，希望你不介意！ 我沒有公開評論他人文章的經驗 只有寫過私下的心得 逍遙說的可以給出具體意見的讀者感覺跟我態度蠻像的哈 不過除了下自己的心得評語 我更會想問問一些我好奇的問題 有時候我會以發問代替直述句問他一些我對這篇作品的疑惑 例如我之前給默皂靜((某個御論新人的作))的作者一些我自己的想法 故事大約和永晝造成晝靈枯骸兵的出現世界混亂奇幻故事 所以我就會問他：「永晝除了怪物出現ˋ外，造成實際環境變遷還有甚麼？例如可能植物生長迅速，變得巨大，導致植物侵蝕建物、文明崩盤？陽光將水源蒸散？人們為了爭奪居住地和生存物資而四處征戰？」「晝靈枯骸兵的出現只能是死去的戰士導致的嗎？有沒有其他可能性？」 我下自己的心得之後，會想問他關於作品的問題 我偏好發問問出作者本身沒想到的，更甚於直接下價值判斷吧？ 有時候問題問出來，有些事情就會昭然若揭 這個方式是我一種習慣吧？我自己在寫小說+畫畫時也會問自己一些問題 哪裡是不是可以更好？用色、用詞、角色的呈現夠不夠讓人了解之類 現實世界的朋友都當我在自言自語耍瘋癲 拿來這裡討論是因為我感覺 發問這件事好像鮮少出現在我周遭的寫文朋友的評文裡面 沒有是非對錯好壞！！只是好奇為何發問不太常見？ ============================================ 再來說說我被評的經驗，這就蠻多的，無論寫文或畫畫 這裡主要講寫文 逍遙的評文我算是領教過 批評歸批評，讓小玻璃我多了一些裂痕後 對我後來的寫文幫助蠻大的 因為第二人稱的缺陷被他分析出來 往後會想繼續被他評 少風的評文我也領教過，是蠻客觀的 不過可能之前跟我太熟所以說話方式比較直接不留情面 在改善我的行文上起了一點助力 但私底下有些觀念還是需要溝通一下www如果他願意和我溝通一下的話 樓主的評文我還沒遇過，也許以後有機會XD 樓主說的「避免將未完結作品給他人品評」這件事我也極度認同 身邊有朋友曾有幾位把未完成的小說和繪畫作品給我看過 我有問過對方一些問題，對方便回應「那是因為我還沒有寫\畫完」這個答案 對我來說己所不欲勿施於人 我把文po上網或遞給朋友看時 我通常都是已經完整到不行，至少已經為故事畫下句點的狀態 我自己鮮少求評呵呵 因為我常常覺得自己作品還沒完成不該拿出來丟人現眼 半世逍遙是個例外，那次因一些緣故才主動求評 以上是我的經驗心情分享，僅供討論wwwwwwww