樓主: 雪村千鶴
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一種心寒。

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31#
發表於 2014-5-29 19:45:21 | 只看該作者
那我來幫千鶴打氣∼
千鶴加油∼
(我晚點去你打的文章留言∼)

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32#
發表於 2014-5-30 15:06:15 | 只看該作者
呃嗯,這邊也是2011初進來的。

當初也是純粹放放文、磨磨文筆,經過調整和許多人的交流討論,放的文章留言數從一樓兩樓到一頁兩頁,前面有位說的很好,沒有人一開始就是神人什麼的。

後來相識的人也多起來,也會偶爾在小窩區跑跑,有時候甚至也會因為小窩帖、跑去寫了延伸文之類的。

主要還是想說,一個人寫文不要去在意有沒有回覆,求回復什麼的,把它當作興趣,有靈感就寫、就放就分享,沒靈感就去看看其他人寫的,增加一些詞彙用語或是體會意境都好。

文寫久了當然跑去聊聊天也沒問題,心態上的問題吧。
最主要還是參考規參考,可能有些人分不清參考和抄襲的分別,弄得幾位文手不開心以至於往外跑也是有的問題。

年年風氣都在變,或許一陣子之後會再有好文手出現>_O
帖主的省思真的很棒哦

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33#
發表於 2014-5-30 15:22:20 | 只看該作者
這算是一種改變,我也曾離開御論,跟小夥伴們去噗浪區臉書,
也曾因為現實的繁忙,而封御論、封噗浪過,
其實這都算是一種過度期,
不提我那時加入御論,我算是櫻花便當出來的孩子,想知道可以偷看(x)我的資料XD

御論早期的人離開了,但是也有新血加入,
每一個時期都會有不同風貌的御論,
你或許覺得前輩們沒有做傳承就離開了,那換個角度想…為什麼前輩們沒有傳承?
是因為沒人願意接受,讓前輩們失望離去嗎?

一個新風貌的御論,靠的不是版主的帶領,也不是前輩們的提攜,
而是靠自己創造,
版主只是在維護論壇的整體秩序,
前輩們給的只是他們當初的經驗,
但是真正去執行與營造的卻是正在御論活動的人們,

就像常遇到的違規事件,
為什麼會違規?很多人直覺就是『這人一定是沒看版規』
那有沒有想過,會不會是這人剛來的時候,他第一個接觸的人,
把錯誤的資訊告訴他呢?

心寒這些改變,是很正常的,
想當初我重回御論,有幸成為版主時,
也曾經感嘆一代不如一代,
為什麼明明很好理解的東西,會被解讀成別的意思,
以前大家做的到的事,為什麼現在御論的孩子沒有辦法呢?
到了後來,也許是年紀的增長,見聞也增加了許多經驗,
轉個方向思考、省思,發現的是不同的東西。



不好意思,可能有點邏輯不順,
因為北捷事件後,在火車上大家都成驚弓之鳥XD

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34#
發表於 2014-5-30 21:32:32 | 只看該作者
一開始加入御論的原因喔,真的是因為作者的關係
我一直都是御我大大的書迷,國中時因為轉學的關係
再加上新學校的班上全都是......摁你懂得
所以在我覺得人生窮極無聊時
一直都是吾命騎士陪著我度過漫長的國中三年
我很感謝有這本書陪著我,他在我寂寞難耐的時候陪著我
也很感謝御我大大寫出這麼棒的故事
所以
知道御論的存在之後,我當然二話不說立馬加了
我算是見證過御論全盛期的人吧,
那時好文真的多到爆,我看得真的是非常津津有味
而且那時有好幾次都有想寫文的衝動
無奈自信心不足,所以遲遲無法下手
可是到了某一年,大概就像樓上大大說的2012~2013這段時間吧
我發現大家留言的數量越來越少,而且幾乎是只看不回的那種
往往都會發現瀏覽人數多於回復人數好幾倍
就像歌手需要粉絲才能繼續唱歌
作家也是需要粉絲才有動力寫文阿
那不然有些作者熬夜寫文是為了什麼
(真的深深的體會過,因為本人就是因為沒人回所以才棄坑的)
從那之後我就很少上御論了
一直到今年升高中,忽然心血來潮上去看了看
結果真的像樓主說的一樣,聊天帖占了熱門榜的大多數
於是我開始想,是不是文越來越少所以大家都去聊天了
就有想要做什麼的衝動
於是我開始計畫寫同人文了(這是在打廣告嗎)
就是這樣,希望各位寫手們可以回歸御論
讓御論重回以前的那美好時光,就是這樣
只是我的小小感想啦。

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35#
發表於 2014-5-31 07:38:26 | 只看該作者
在某些地方上 確實也說中了我的心聲
在2009年的時候我就已經知道御論了 也有辦過帳號
可是因為不常用就忘了ID和密碼了(# 之後當了一陣子的遊客後 為了一些圖圖辦了第二隻帳號w
結果遭糕的是我某天不小心登出後就忘了(###
最後就到2011年 才認真的開始用御論OwO

說真的 這樣一路走來看著好多以前認識的大家都不在了
感覺真的好難過好難過 就像沒有文文看一樣難過
之前甚至到現在 我都還是存留著退論壇的念頭
但說實話我很難放下一個東西一件事情 因為我是個超級念舊了人
所以如果沒有道很受傷 休息一段時間後也會再飄出來OwO

基本上人家是屬於小窩跟圖文兩邊跑的人(X
雖然文筆很渣 畫畫很糟 但我相信慢慢磨我也可以跟以前御論的大家一樣厲害的(###
雖然現在都是寫短詩 以後我絕對可以乖乖寫完一個長篇的(X
總之人家會努力的往高處爬的www((你確定不會掉下來嗎#
其實我很懷念2009到2010的御論
那個時候圖文和小窩的分配值我超喜歡的OAO!
其實小窩沒什麼不好 只是太氾濫太多違規的導致品質下降
但相信大家都有自治能力 所以在版主及御我的提醒下 一定會有所改善的www

啦啦渣渣的打了一大堆廢話(#
總之只能老話一句 天下沒有不散的筵席,這次的分離是為了下次的再見而做準備
雖然不知道是不是真的能再見 但這樣總能再給我一點點小小存在的動力w
我喜歡御論 也相信御論有一天會再重新變成大家喜歡的御論
不管是新人 還是舊人 都喜歡的論壇
一個論壇的好壞 基本上是靠大家來維護的OwO
所以 我們大家就共勉之吧OAO/

像朋友 像家人一樣 一起玩鬧 一起傷腦筋
偶爾吵吵架 偶爾鬧鬧脾氣 過了一會又開始打來打去
在難過的時候有像家人一樣的朋友陪著
在開心的時候有像朋友一樣的家人分享
這大概就是對御論感到最窩心的地方吧OwO


總之 我們大家一起牽牽手 一起向前走
互相加油互相努力
我們 共勉之OwO!

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36#
發表於 2014-5-31 07:44:02 | 只看該作者
本帖最後由 獨行者 於 2014-5-31 07:46 編輯

我我、我雖然是2011(#)註冊然後2013年底才開始用(X)可是真的很懷念去年暑假時的神人O A O!
因為那時我只跑圖文w年底才開始進攻小窩(X
可是不到半年,認識的友人們也漸漸走掉了Q W Q
我真的好想他們Q H Q
不過我也有在努力寫文喔、雖然不是同人(#
我也會努力寫同人文的O A O!(你確定可以#
我、我會努力持之以恆O A O!!

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37#
發表於 2014-5-31 19:48:34 | 只看該作者
欸、從經歷來組織一下自己的邏輯吧((抹臉
然後因為我發文的資歷淺短,用圖的觀察來詮釋吧。

開始追御論的時候,是上一個論壇的末期(?),大概在2009吧。
以前的論壇好像不用帳號也可以看圖,就沒有申請帳號了((炸
那時候的論壇追了多久其實我也忘得差不多了,比較有印象的是當時的繪師,是審判大、謎兒大還有藍光大。
當時的我只是小渣渣、謎兒大的畫風曾經想要學習,不過失敗,他的Q版畫的真的很可愛。
然後藍光大,雖然他的畫風我不是很喜歡,不過不可否認比當時的我強很多很多。
審判大……當初就只是覺得他好強耶www

後來,搬遷到這裡之後,這三個人就陸陸續續消失了。
不過也有畫圖很厲害的新血進來,說真的要我記,我也記不全,橘改大、黑巫喵大(畫風十八變我甘拜下風)、果子大、煌大,還有一些我忘記的人,總之他們都非常厲害,雖然有了帳號但是潛水中的我十分嚮往。
當時有一個繪師交流吧,那時候我的志願是要混進去((欸

到了兩年前吧,關掉了之前那個因為方便隨便用的英文用戶名,申請了這一支帳號。
總之我開始聊天發文了。
認識了很多厲害的繪師,但是有不少已經轉戰噗浪了,我沒有去問過為甚麼……可能就是不喜歡論壇這種模式吧。

到現在……好了,該是講變化了。
首先當然還是留言量。
據我觀察,同人的留言量遠遠多於原創,不過考慮到御論的性質,好像也無可厚非。
留言量有差多少?我自己有稍微實驗過,就原創圖來說,以前的御論可以做到「隨頁更新」,也就是留言翻頁之後再次更新。
現在,我曾經嘗試過,我做不到((攤手
當然也有可能是我不夠強的關係,不過有更多新人,發原創圖的時候幾乎是沒有留言的。

質量的話……文我是不清楚,圖的話,其實發圖上來給別人看、得到一些建議,比自己畫進步來的快。
所以對於圖的質量,我沒什麼能夠要求的就是了……總不能強制要求別人得在別的地方磨練好了,再來御論發圖啊。
畢竟誰沒有黑歷史?能夠見證一個人的成長,我想也是不錯的。

我認為圖文區最讓我不愉快的應該是,那種很明顯隨便寫兩三句話,就拿來發帖子的。
沒有用心的東西,拿出來給別人看是想求安慰還是?

把話題拉到小窩。
就我看來啦,御論是一個能夠集結同好的地方,畢竟會進來的人,應該很少有不喜歡看小說的吧?
能夠聊天室一件讓人十分愉快的事情,大家一起聊天據說是御論的特色,我認為若只把御論定位在「跟御我大書籍相關討論區」或者是「御我大書籍同人發表區」都稍嫌狹隘,不太可能會有現在這樣的人氣。
不過我也可以體會樓主的想法,聊天的人過多,導致原本最吸引人的圖文區質和量都有所下滑。
這個問題……很難解決。
除非找到更多人進駐圖文區,不然基本上我覺得無解。
但是、以御論的留言量來說,我倒是認為很難拉到新人……同人方面我不清楚,但在原創上,至少我就有幾次衝動想走。
另外,也很難確實減少聊天量吧,我想。
畢竟有一群人不會畫圖也不會寫文,大部分的時間都是在聊天或是討論。
目前最大抑制聊天量的規定應該是一隻帳號只能開一個窩,但這點就很多人鑽漏洞開分身。
……其實我很詬病最後那一點((抹臉

總結來說喔……有些事情我沒辦法限制別人怎麼做,例如留言量、開分身。
所以我只能自己來做,多多給原創圖留言、之類的。
也只能盡量做到這些,看可不可以磨練出一個、能留在御論的強大繪師。

補充,小窩其實有對留言量帶來正面影響。
像是原創的留言、有大半都是在御論小窩認識的……總比完全沒有好。
也許在原創文上我算是幸運的啦((乾笑

另外在留言裡面看到自家小窩真是受寵若驚啊((汗
被人偷偷關注的感覺實在……頗微妙的((抹臉

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38#
發表於 2014-5-31 20:35:47 | 只看該作者
同感啊(嘆

其實在御論放文,有種挫折感啊
在別的地方放,至少會有回應或者建議
可是這裡好少啊(望
其實我也曾經很認真的反省過我寫的好不好,但我發現,只是我寫的不合各位胃口而已

大家喜歡的是那種刺激很多的文啊,像是愛情虐文歡樂搞笑的,而且清一色同人啊(望

我想過,是不是應該去小窩交流一下,然後宣傳自己的文
可是這不是我想要的
我寫作是因為我想說一篇故事,而不是一大堆留言或者是為了迎合而改變風格

所以有一段時間完全放棄了呢

現在御論似乎是聊天當道,我也決定等我在這的文完結後就先經營好別的網頁的專欄這樣
可能會回來看看有沒有好文章就是了(笑

這篇文真的引起深深同感啊(嘆

希望各位也有同感的寫手們,能繼續寫下去囉
一起努力吧(笑

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39#
發表於 2014-5-31 22:46:33 | 只看該作者
其實寫文如果沒有人支持就會沒有想繼續寫下去的動力
真的
像是我的第一篇原創也是寫到第三章就沒再寫了

之後就是一直看文
偶爾寫一些小小的短文

因為有了那種 "反正發了也沒多少人會留言 "的心態吧?
之前國中是這麼熱愛小說
雖然也沒寫多少
但就是很開心又很有成就感

已經回不去了
當時那中純粹想寫文章的美好時光

就算想回去
也回不到原本那種對於文章的熱情了......

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40#
發表於 2014-5-31 23:59:51 | 只看該作者
本帖最後由 初孽 於 2014-6-1 00:13 編輯

在等樓主回覆同時也看了很多人的回覆←
所以想說再來回一次(?)

這是身為讀者的身分想說的話

對於文章本身的看法
其實我個人是通吃
所以不會說特別偏好什麼

但要我留下點閱或留下回覆
其實是需要一定的吸引力
這完全不用靠宣傳
但宣傳,或是交友圈廣
其實在發文的時候也會有一定的影響力

至於大多數人的想法我是不太清楚
或是有些人比較偏好原創,也有些人比較偏好同人
那文章的寫作類型或風格,相對應的也會影響到點閱和回覆次數吧
總不能逼所有人都一定要看自己的文章,應該是要找到跟自己食用相同的人

真的,非常同意32# 瑤姬所說的
「主要還是想說,一個人寫文不要去在意有沒有回覆,求回復什麼的,把它當作興趣,有靈感就寫、就放就分享,沒靈感就去看看其他人寫的,增加一些詞彙用語或是體會意境都好。」
因為絕對不是文手寫的不好,而是還沒有到達神人、或是有大量支持者的地步
我自己覺得,就看自己的心態怎麼調整吧

另外這邊,也是我個人的角度
我其實很少很少會點同人文來看
如果說有,也一定會是看認識的人發的
但也絕對不會是在小窩說誰發文就去看看
我一定會是先看有人推薦過的
原創的話,倒是有興趣就會點進去看
所以老實說,我看文都幾乎不會在御論看,有的話也是很少

而且御論也有文手開了坑,就會持續的開
也不知道什麼時候填回去(?)
所以也會覺得,好像也沒有看下去的必要



然後說說小窩跟圖文的關係
畢竟大部分的人到這裡,御我的論壇
初衷都還是因為御我的小說吧
我自己待小窩是待比較久,不過說起來一開始也是在黑白待的

話說回來,會發帖也是因為有想法
跟圖文一樣,代表著一定的「創意」
我自己是這麼認為的
那不然,那些職位、那些世界觀又是怎麼出來的?
當然也是發帖的人想的
那這跟圖文有所不同的,也就是完全的自主性
自己主導的方向、劇情,而不是按照作者的思緒去走

然後我自己也是很討厭抄襲
因為小窩也是會「抄襲」,所謂的經營模式
也就越來越多小窩都是模仿啊、抄襲啊樣樣來
到現在也就越來越多,像現在流行的接龍文我自己認為也算是吧
不過到大家全都這麼作的時候,好像也不會有人說怎麼樣了

也跟24# 菜菜子所說的
「其實,從某些方面來說,小窩跟圖文有一點很像
那就是……小窩如果沒人留言、跟圖文一樣也會沈下去就是了」
當大家都跑去新的小窩,舊的小窩也幾乎沒有人了
這點我自己也很心寒,但自己有沒有去回覆也是個重點
也不多說什麼了,這種心寒我覺得時間過了就會比較清楚自己所想要走的方向到底是哪一種

是繼續在御論待著,或是向外延伸



接著繼續等著帖主的回覆(欸)
我的回覆大概會有一些矛盾點這樣←

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