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評論的資格?(請把帖子內容全部看完再進行投票及回覆)

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發表於 2010-1-3 15:08:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
首先我要說,這是個很認真的辯論帖,請各位抱持著認真的態度來進行回覆,十分感謝。


這點其實我從很久以前就很想探討了,有關於大家的意見原本我想辦個投票,但是投票似乎太隨便、玩票性質了,所以我改為辯論,反正也只有正反兩方,不會有所謂的中立!不要跟我說看情況,每個人心中基本上回想過,都會有明確的答案。

【正方說法】:

1.基本上只要看的多、有經驗,就算不會創作也沒什麼關係吧?
2.大家都有言論自由啊,為什麼不能批評啊?
3.我的實力不好但是有看人的眼光,為什麼不肯接受我的評論?

【反方說法】:

1.技巧沒有我高、碰這領域也沒有我久,憑什麼來批評我的作品?
2.要批評?可以,但是請你先做出比我更好、更完美的作品,好嗎?
3.我只接受比我好的前輩的評語。






應該大致上就是這樣了,若是有遺漏的,歡迎在下方補充,謝謝。
然後歡迎大家說出自己的意見,另外言詞確定妥當再進行發言,小心筆戰。

結束時間: 2011-1-1 14:58 裁判: 審判

正方觀點 (36)

即使不如人,只要擁有看作品的眼光,都有評論的自由。

反方觀點 (1)

要是技不如人就沒有批評的資格。

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    21#
     樓主| 發表於 2010-1-3 18:45:45 | 只看該作者
    你最後結尾打的是結束......我也覺得這話題差不多該結尾了,所以到此為止吧?

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    20#
    發表於 2010-1-3 18:40:03 | 只看該作者
    22# 審判

    雖然老師不是評論家,但作為老師他就一定得對學生的作品做出評論。
    那應該說是因為職責的不同而產生的....距離吧。
    總之這跟論壇內的評語基本上是沒有什麼關係的,因為論壇內的人們並不是以一個指導者對學生的態度來給予意見,而是以同為創作者的身分給予意見。


    回到我在前面所說的結論:

    評論基本上無關資格,只在於雙方的互相尊重,以及心中準則是否衝突。
    如果雙方都互相尊重,認定標準又都相同,那基本上是不會有上述任何問題的。

    是人的個體差異性造成了上述問題,所以這個題目會從以前論到現在不是沒有原因。
    最主要的問題在於人。


    結束。

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    19#
     樓主| 發表於 2010-1-3 18:32:03 | 只看該作者
    噢噢,所以是階層、等級問題嗎OAO

    是說我目前還沒被老師糾正過,要等下個學期XDDDDD(下學期畫連續漫畫真的要爆肝了)

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    18#
    發表於 2010-1-3 18:09:50 | 只看該作者
    20# 審判
    改不改的決定權當然是在作者手上,不過關於這點我想又出現了「專業與否」的問題了OTZ
    我現在是漫研社的人,每一組都要畫分鏡稿給老師看,要是老師說不行就要退貨。這樣的話,那我能不能說:「老師,是你自己看不懂的,我認為我沒有必要改。」這樣?(請先建構在老師的功力高強的基礎上,不要問我功力高強的定義。)


    這點您可以和老師溝通,老師會說不行必然有他認為不行的理由。
    理由你可以不接受。

    但你要記得他是"老師"。
    憑這一點,你以上的論調全部都不適用。
    學生與老師的關係絕對不是平等的,而讀者與作者的關係是平等的。


    我以前也是漫研社的,被老師指定修正而我認為很合理的地方,我會好好的修正。
    不合理的地方我會提出,聽老師更進一步的講解,然後與老師達成修正與否的共識。

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    17#
     樓主| 發表於 2010-1-3 17:44:59 | 只看該作者
    19# doraiyun05


    嗯我終於看懂了WWWWW

    有關於觀念的問題,除了每個人的觀念不同以外,其實也有分為「很容易煽動他改變想法」跟「想讓他改變想法很難」這兩類。
    至於吃飯不吃飯的問題是這人習慣,不過例子舉的超級淺顯易懂XDDDD


    不過其實也有一種情況,就是作者本身沒有發現自己的作品真的交代不清楚、節奏跳太快,搞的讀者霧煞煞想反應,作者卻打死不肯改這樣。

    這依然是您自己的觀念。
    作品不是屬於您的,更改與否的權力當然在於作者身上。


    改不改的決定權當然是在作者手上,不過關於這點我想又出現了「專業與否」的問題了OTZ
    我現在是漫研社的人,每一組都要畫分鏡稿給老師看,要是老師說不行就要退貨。這樣的話,那我能不能說:「老師,是你自己看不懂的,我認為我沒有必要改。」這樣?(請先建構在老師的功力高強的基礎上,不要問我功力高強的定義。)



    "真的交代不清楚、節奏跳太快"這些都是您"自己"認定的,作者如果不這麼認為他當然沒有必要去更改。
    說真的要是每個人看起來合理的建議作者都得接受,那這世界上每部作品大概都沒有完成的一天了。


    噢,我指的是筆誤之類的啦,不是大方向的劇情,那個不應該是讀者來決定的WWW
    比如說語句不通順(標點符號誤用、角色前後說的話互相矛盾等等)、前後文似乎設定改變(比如說三年便成十年)這類的細部錯誤,才是真正需要改進的。

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    16#
    發表於 2010-1-3 17:31:54 | 只看該作者
    17# 審判

    有不有理並不是由旁觀者決定的,第二句話是審判您自身的意見沒有錯吧?
    您是評論者或是作者?如果都不是,那您並沒有影響作者觀念的權利。

    其實我這句話看不懂欸,幫我解釋一下......(囧)

    您不是作者本人,也不是評論者本人。
    您沒有影響他人想法的權力。
    舉個例來說,我現在認為這時間去吃飯不錯,可您覺得這時間還太早。
    這就是觀念的不同。

    你沒有權力強迫我改變自己的觀念。



    不過其實也有一種情況,就是作者本身沒有發現自己的作品真的交代不清楚、節奏跳太快,搞的讀者霧煞煞想反應,作者卻打死不肯改這樣。

    這依然是您自己的觀念。
    作品不是屬於您的,更改與否的權力當然在於作者身上。
    "真的交代不清楚、節奏跳太快"這些都是您"自己"認定的,作者如果不這麼認為他當然沒有必要去更改。
    說真的要是每個人看起來合理的建議作者都得接受,那這世界上每部作品大概都沒有完成的一天了。

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    15#
     樓主| 發表於 2010-1-3 17:27:00 | 只看該作者
    16# 黑巫喵


    咦?我一開始就是這樣認定的啊OAO
    原來沒有解釋清楚啊OTZ

    沒錯,所謂的評論是「正評負評幾乎兼備、點出錯誤較多、而且以理性為出發點的言語」。
    而批評是「近乎全部都是負面評價、有時理性有時感性的言語」。

    在我的理解中是這樣啦OWO

    好吧,其實我所謂的「沒有中立」其實是......這兩個沒有中間的模糊點,而是只有兩邊都站著。
    兩方的感受同時存在,同時存在黑與白,沒有灰色的意思。(靠北感覺超難懂)

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    14#
     樓主| 發表於 2010-1-3 17:23:10 | 只看該作者
    15# doraiyun05


    大部分的都可以下結論了所以我略過。(喂)

    至於辯論的預設對象基本上起碼也要高中以上,我不希望有中二症的人出現。(攤手)
    當然也是不一定,還是要看個人成熟度WWW

    有不有理並不是由旁觀者決定的,第二句話是審判您自身的意見沒有錯吧?
    您是評論者或是作者?如果都不是,那您並沒有影響作者觀念的權利。


    其實我這句話看不懂欸,幫我解釋一下......(囧)
    然後回11樓那個的話,我大部分的立場是站在作者的角度的,如果跳線了請包涵......


    可作者如果覺得對方是來找碴的?

    這句話很重要WWW
    牽扯到觀念問題了,變的有點難講下去。
    有的時候評論者覺得自己說的話有理、作者卻覺得這個人是隨便亂講話,不懂作者想表達的意境──不過其實也有一種情況,就是作者本身沒有發現自己的作品真的交代不清楚、節奏跳太快,搞的讀者霧煞煞想反應,作者卻打死不肯改這樣。
    這種情況下有很多原因都是出在「腦補」,作者腦內已經想了一大堆設定,但是卻忘記套用到故事上,結果就變成作者寫的很開心但是讀者看不懂的窘境。
    然後畫漫畫分鏡的時候最常會出現這種問題OWO


    那叫做自尊心。
    有是一回事,表現出來又是一回事。
    所以這依然還是尊重問題。



    沒錯,所以要隱藏的好一點不要隨隨便便展現出來。(喂)

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    13#
    發表於 2010-1-3 17:11:19 | 只看該作者
    突然覺得~評論跟批評詞需改?(感覺好像鑽字漏洞)

    批評:一味的講負面訊息

    評論:對於作品提出個人認為的中肯意見


    除了反方第三個以外,其他的條件看起來都是可以接受

    不過不改觀點?就阿審你說"不會有所謂的中立",在我思考下是"半強迫希望不能站中立條件"而言,選擇正反方的話都必須接受上面該有的條件,正方我可以全不接受∼

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    12#
    發表於 2010-1-3 17:06:24 | 只看該作者
    本帖最後由 doraiyun05 於 2010-1-3 17:20 編輯

    12# 審判


    看來有些已經沒問題了。

    3.我的實力不好但是有看人的眼光,為什麼不肯接受我的評論?

    >>唷,上面也講過大家的心態不一樣嘛,又不是所有人都能接受評論。(茶

    評論者有言論自由,被評論者有拒絕接受的自由。
    你可以評論,但我不一定要接受你的主觀論點。就像第二頁第一樓那位大大說的一樣(抱歉我忘記看名字XD)

    如果你所謂不肯接受是對評論者發脾氣之類的行為,那我還得要先問你這帖辯論的預設對象年齡是多少?
    應該不是國中以下吧(乾笑

    1.技巧沒有我高、碰這領域也沒有我久,憑什麼來批評我的作品?

    >>這個要看情況囉,如果評論者不講理隨便亂給評語的話,你可以不理他沒錯WWW
    >>不過如果對方講的有理的話,我想多多少少還是接受吧,至少看完了回去看自己的作品思考一下嘛。


    有不有理並不是由旁觀者決定的,第二句話是審判您自身的意見沒有錯吧?
    您是評論者或是作者?如果都不是,那您並沒有影響作者觀念的權利。
    每個人心中自有一套準則,不該將自己能接受的標準套到其他人身上;所以我說作者有拒絕的權利,可以拒絕對方硬套到你身上的標準。
    你認為對方的意見是好的,作者應該虛心接受。
    可作者如果覺得對方是來找碴的?


    2.要批評?可以,但是請你先做出比我更好、更完美的作品,好嗎?

    >>我想應該很多人內心都有小小的聲音在這麼說。(被打死)
    >>所以其實這種心態是大多數的人都會有的噢


    那叫做自尊心。
    有是一回事,表現出來又是一回事。
    所以這依然還是尊重問題。

    2.這點我怎麼看都是惱羞成怒....


    3.我只接受比我好的前輩的評語。

    >>有些人會不肯接受年紀小的人的話。(結論真短)

    所以是"有些人"。
    請往上拉回到反方第一題。
    每個人都有能接受和不能接受的標準。




    簡單的說。
    評論基本上無關資格,只在於雙方的互相尊重,以及心中準則是否衝突。
    如果雙方都互相尊重,認定標準又都相同,那基本上是不會有上述任何問題的。

    是人的個體差異性造成了上述問題,所以這個題目會從以前論到現在不是沒有原因。
    最主要的問題在於人。


    以上。

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