御見我

標題: 大家覺得孝順這個詞如何 [打印本頁]

作者: 小貓咪 時間: 2017-7-13 14:21
標題: 大家覺得孝順這個詞如何
想知道大家對於孝順是有何感想
我這邊常常看到長輩的壞的一面，漸漸認定孝順根本就應該斷絕這種無謂的傳承
孔子所說的孝順根本沒比尊敬來的重要

作者: 天曉莉 時間: 2017-7-13 14:23
孝順雖然是一種美德，但有時候家長會很超過所以站中間

作者: 瑞艾蒂娜 時間: 2017-7-13 14:28
我是覺得孝順還不錯，但有一些長輩卻看中順而不是孝
孝順不是百依百順，是對家長的尊敬和感謝
原本是不錯但思想有誤，我站中間
(我在打什麼...?

作者: 飄零幻 時間: 2017-7-13 15:06
我覺得''孝''字只用在真的好的家長身上!!
有些家長真的很喜歡利用孝順來逼迫小孩照顧他們
所以後來法律才有修正如果家長沒照顧到小孩小孩是可以不用撫養大人的
所以孝順真的有好有壞
但很多家長都會拿這壓小孩

作者: 曉零蕥 時間: 2017-7-13 15:49
欸....
其實好像是看個人，我不太清楚
不過有些人嘴巴講的是孝，但做出來全是會讓已故之人難過傷心的事情

作者: wnj1122 時間: 2017-7-13 15:52
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作者: 夜冰凜 時間: 2017-7-13 16:36
孝順就只是一個詞而已我覺得。
人，都是公平的，如果真要叫每人孝順，那請問遭受家暴的孩童怎麼辦?
還有大人也不應該用"孝順"來使喚或教唆孩子。
我是認為如果大人太超過，我認為小孩是沒必要做到這個"美德"。

作者: 旺旺狗 時間: 2017-7-19 14:43
我覺得孝順是美德
但我不喜歡拿孝順壓小孩!

作者: 人懶 時間: 2017-8-20 13:30
孝順是華夏民族一個非常濃重的文化特點，大致上是認為，父母含莘茹苦扶養孩子，孩子應當善盡父母年老後的照顧；後被認定為社會安定的一個重要環節，當每個家庭發揮各自功能時，從家庭人倫乃至社會人倫便會較為健全（大多狀況如此，但不是一定）

然而某懶懶認為孝道是為人的基本,但是是架構在君君臣臣父父子子的先決條件下，其實樓上的很多大大都有提及，孝順不是讓父母張揚跋扈的免死金牌，關於這點，孔子論語中也有提及相關論點，大概大概作個小小小的回應：

＞家暴怎麼辦？

小杖則受，大杖則走。　　＃大家應該很熟，某懶就不多贅述降低大家智商
（先決條件：受害者要有能力判斷及奔跑）＜但孔子似乎並未提出相關作法，只提了個概念

＞孝就是要百依百順？
君不君，臣不臣，父不父，子不子　＃語出於論語顏淵十二，雖然是齊景公說的，但就我自己的解讀也是同樣，孔子的意思是，當每個人應盡到自己的職責時，天下就會安定。父母也有父母的職責，當父母失職時，所有的關係就會崩亂。
（討論點：好筍出歹筍怎麼辦？如何校正父不父子不子的亂象？怎麼樣判定父父子子的標準？）

＞孝的觀念在春秋戰國便已成形，但各家對於孝的觀念各有不同，例如：墨家提出以愛親利親為己任，孝也（孝不必圖回報。）而呂氏春秋、韓非子（法家）都有對於孝也有另外的著書論述。後至漢代，皇帝們更是推舉＂孝行＂。所以現在很多人認為孔子提出了孝，但其實不明白孔子提出的孝，和現在理解的不大一樣，（個人覺得到後來是有點無限上綱了，被扭曲解釋）

所以某懶認為，只要先決條件充足，孝行是為人的根本
以上論述或有不周，歡迎討論ＷＷＷＷＷ

作者: 冷月姬 時間: 2017-8-27 23:58
冷冷認為孝順是一種美德
但並不是只一味的對長輩順從
在漢代時，就已經統整出何謂真正的孝道

漢代趙氏注曰：
「於禮有不孝者三事：謂阿意曲從，陷親不義，一也；家貧親老，不為祿仕，二也；不娶無子，絕先祖祀，三也。三者之中，無後為大。」

冷冷看了前面大家提出的問題
其實第一條就解釋了一切
所謂「阿意曲從，陷親不義」就是指順從長輩錯誤的觀念及行為
讓他們陷入不仁不義的境地
所以並不是要求我們被家暴的時候不可以反抗
長輩有錯誤時不可以糾正
而是要我們在尊重父母的同時
也保留正確的價值觀

第二項說白一點就是啃老
家裡明明不是很有錢
結果成年後卻不去工作
留在家裡啃父母的養老金
成天無所事事遊手好閒
還可能導致犯罪率的提升

至於第三點......其實這項在這裡的解釋方式是錯誤的
冷冷給各位解釋一下正確的概念
一開始是出自《孟子．離婁上》
「不孝有三，無後為大。舜不告而娶，為無後也。君子以為猶告也。」

所謂的「無後為大」是指沒有盡到作後輩的責任
想想父母辛辛苦苦、勞心勞力的把你拉拔長大
結果你長大後卻對頤指氣使
讓他們一把年紀了還不能享清福
這樣說不過去吧？

而且這後面也加了個但書
舜的父母在他小時候不但沒有好好呵護他
反而虐待他(這就是家暴！
所以舜後來長大娶妻時，並沒有告知父母
這種行為就是沒有盡到晚輩的職責
但是因為舜的父母討厭他、虐待他
所以君子認為這樣的行為並沒有不對

從以上這些地方可以看出
其實中華文化中的孝並不是指盲目的順從
要求後輩的孝順其實也是建立在一定的先決條件下

而且其實並不只有華夏文明提昌孝道
舊約聖經中的《十戒》一直是西方文明的道德標準
其中的第五條就是要求孝敬父母
而且前四條都是要求如何敬神的
孝敬父母擺在了人文規範的第一條
由此可見，不論東西方文明
自古以來都認為孝順父母是很重要的一項美德
只是華夏文明看的更重一點而已

說了這麼多
其實冷冷要說的也只是這一句
「孝順，並不是指盲目的百依百順，而是要求我們必須敬重生我們、養我們、呵護我們長大的人。」
某種程度上來說，這其實是報恩的一種

作者: 小貓咪 時間: 2017-9-11 15:14
本帖最後由小貓咪於 2017-9-11 15:32 編輯

冷月姬發表於 2017-8-27 23:58
冷冷認為孝順是一種美德
但並不是只一味的對長輩順從
在漢代時，就已經統整出何謂真正的孝道

請問長輩有危害我們這些晚輩的人生道路、夢想那又該如何？
如果長輩做錯事全部算在我們頭上那又該怎麼樣？
今天我媽要我去銀行辦事，結果他信用卡密碼記錯我輸入三次全數失敗被鎖卡，還怪在我頭上在電話中罵我
又因為自己懶只肯整天坐在電腦前看美劇(不只一天而是天天都這樣，連家事都懶得做)
請問這又該算什麼...我沒有想要引戰而是希望能找到解答，因為已經忍耐到想要大爆發
卻因為被阻擋道路，興趣也因為家長的強迫、要求、壓迫也沒了，變成一種厭惡，也產生找不到道路
想要去找工作也因為家裡還有更老的長輩，我媽又不肯去照顧變成我要去照顧害我也無法去找工作做
又愛當暴君只要不合他的意，就要打人罵人，他說一就是一說黑就是白就是白，這種暴君又該如何對付？
已經被惹到想要．．．特傳的守世界居民說話的習慣
這樣又該算什麼？
不是我不喜歡孝順，而是覺得很火大、每次想到這些或著他懶(極為細小的簡單小事)、怪我、罵我就開始不爽甚至憤怒，開始覺得孝順不該存在

作者: 冷月姬 時間: 2017-9-11 21:05

小貓咪發表於 2017-9-11 15:14
請問長輩有危害我們這些晚輩的人生道路、夢想那又該如何？
如果長輩做錯事全部算在我們頭上那又該怎麼樣 ...

在回答你的問題之前，我必須先說一件事
每個家庭的狀況不同，我所提出的解決之道並不一定適用於每個家庭
我只能根據我所聽過或看過的案例，來提供一些參考答案

首先，你說長輩阻礙了你追求夢想的道路
導致這種情況一般有兩種原因
一、長輩們的年紀畢竟不全是白長的，他們吃過的飯畢竟比我們吃過的要多
他們或許只是一片好意，不希望你出社會後因為追求夢想，走上一條坎坷的道路
他們只是希望你未來能夠不用為三餐發愁，能過著一種雖然不是很完美，但是至少可以活下去的日子
畢竟很多時後，在你完成你的夢想之前，你可能會過著一種連吃飽都困難的日子
這種時候你怎麼辦？在家啃老？可你畢竟已經成年了啊！這說出去不好看吧？

如果是因為這樣，有三種解決辦法
1.先退一步，照著他們說的做，讓他們能夠安心
我爸爸他們那一輩一共有兄弟姊妹5個人，我阿公要求他們通通必須念醫學院，因為那時候醫學院畢業等於一定會有工作，而且薪水絕對不會太低，成家立業完全不是問題。其實我爸爸很不喜歡念醫學院，他是一名藝術家，喜歡進行各種藝術創作，可是最後他還是去念了。一直到畢業了，開始工作十年後，存了一筆錢，我爸爸才辭掉工作，開始追求他真正的夢想。
這種方法雖然慢了點，但是我認為追求自己的夢想幾歲開始都不嫌晚，而且至少這樣，你能自己照顧好自己。
2.提出一套可以養活自己的配套方案(這是我個人目前採用的方法
和我爸爸一樣，我也是喜歡創作的人，只不過我喜歡的是文學創作。所以大學考的是師範院校、修師培，這樣至少我畢業的時候還有一張教師資格，而且反正我真正想做的是作家，所以就算去偏遠一些的地方教書也沒關係，只要有網路就可以。同時，我一直很積極的參加各種徵文比賽，一方面累績自己的資歷，一方面多賺一些生活費。
3.不理他，一意孤行，我的人生我做主
這是我姑姑採取的方案，她大學念的是森林系，一個我阿公完全接受不了的科系。因為這樣，所以當年他們父女倆的關係很緊張，我姑姑甚至是自己半工半讀才把大學念完的，阿公一毛錢也沒給她，細節我不清楚，但是聽說我姑姑當年的日子過的很苦。我個人不推薦這個選項，追求夢想還是要有家人的支持比較好。

另一個阻礙追求夢想的原因，就是長輩把你當成他們的替身
希望你完成他們當年沒完成的夢想
這種時候雙方能否理性的溝通很重要
如果可以，你必須讓他知道那是你自己的人生
你有追求自己理想的權力，但是也必須自己承擔追求理想後的結果
不過具體怎麼做，因為每個家庭的狀況不一樣，還需要你自己去評估
如果不行，你可以選上面第三個選項，或者就此沉寂，不過後果自負
那是你的人生，每一個選擇你都要付出一份責任，能不能頂住那份壓力，在於你自己的選擇

另一個問題，你說長輩把所有的錯誤推到你頭上
這確實是長輩的問題
發生問題時，把錯誤推到他人身上是人的壞習慣，也是一種下意識的行為
所以才說「勇敢承認自己的錯誤」是一種美德
按照我前面說的，應該是讓長輩能認清自己的錯誤，培養出這種美德
否則嚴格來說，就該歸類在「阿意曲從，陷親不義」裡面
呃......這樣算是有回答到吧？畢竟很明顯是長輩不對

家事的話，依現在的觀念，「家」屬於住在裡面的所有成員
所以「家事」也應該由所有成員共同負責
每個人負責2~3項，其實也不會很多(我家一直是採取這種模式
所以這種情況應該算是，長輩以「孝順」為藉口，逃避他應盡的責任

工作的問題確實是一個應該爭取的權力
剛剛看了下，如果沒有謊報的話，那就是23歲
正是累積社會資歷的大好時光(要追求夢想其實也還來得及
這個時候進入職場，人家才會有教你做事的耐心
犯錯了會罵，但只要不是什麼難以彌補的大錯，基本上不會因為這樣就開除
可是再過幾年呢？人家可不一定會這麼有耐心了
所以這是「必須」爭取，有句話叫：「年輕就是本錢。」
長輩這樣要求你「孝順」，等於是側面要求你未來「不孝」嘛！
要你未來活不下去時，回家啃老

面對暴君家長，你可以考慮打113
「家庭暴力」涵蓋的範圍很廣，絕對不是只有毆打一項
如果真的受不了，你可以考慮搬出去(畢竟已經成年了，法律上可以
P.S.吵架也是溝通的一種

前面我也舉過例子，在古人要求孝順的例子裡
舜因為從小被虐待，所以長大後他並沒有好好的孝敬父母
但是這樣的行為卻沒有被批評，甚至認為這樣的行為是沒問題的
由此可見，所謂的「孝」要求長輩必須先以身作則，贏得後輩的愛戴
並不是要求晚輩無條件的順從

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