御見我
標題: 【經驗分享】讓我們聊聊評文 [打印本頁]
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-4 18:43
標題: 【經驗分享】讓我們聊聊評文
雖然吾輩不是什麼高手，也談不上創作經驗豐富，不過同時有評文者和受評者的經驗，所以想聊聊這些事。（目前沒在御論評過文）
腦子裡沒按什麼順序啦，大概就是一些相關經驗的閒聊，有共鳴或疑問、想探討交流的，歡迎參與。
必須強調，這不是教學文，只是心得分享。
給評文者和受評者的話、簡易評文、關於創作的一些小東西等等都會有，想特別聊哪塊有空我也會打一下。（雖然我覺得大概就我在這邊自嗨自言自語）
看懂了就往下拉吧。
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-4 18:44
標題: 所謂眼高手低（勸世文）
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-4 18:46 編輯
話說我應該沒有發錯版吼
吾輩想先聊個天，那就讓我們從淺顯些的東西開始好了——眼高手低。
前不久身旁的人碰到一些事情，讓我心情有些複雜，所以想先挑出來特別講講。
曾經有位令我敬佩的評文前輩在他的心得文上說：
眼睛本來就是高於手的，也許你手可以舉著一段時間，但總會疲累，然後放下，眼睛再次取得上位。
眼高手低，不論是人類的生理上，還是能力上，都是同一個道理。
我也不否認就是有那麼一群手和眼一樣高甚至更高的神人啦，但我相信大家都跟我一樣覺得這是特殊案例。
當然，我自己也是這麼個眼高手低的凡人。
自小學開始在某論壇文學版上打滾，國中就已經是一半以上的文章看不到三句關視窗，已出版實體書我都看得出哪裡不通順、視角應該如何切換、這邊的運鏡哪裡出了問題、伏筆埋太淺劇情太好猜埋太深讀者沒發現、角色設計太白爛……
但是我自己寫起來就那麼厲害嗎？看（現在是大學生的）我的〈禮尚往來〉——大叔感描寫不起來還硬要寫大叔，弄了一堆設定結果讀者霧煞煞不知作者想表達什麼，只覺得好像是很酷炫的劇情，最後還要作者自己講解寫了啥小……看，我自己都想吐槽，更別說評者了。
這在我們生活上也非常常見。
你會抱怨你爸媽煮的飯很難吃，但你自己不一定能做出更好吃的飯菜；你會抱怨你兄弟姊妹太北七，殊不知他們也是這麼看你。
一位美食評論家可以評論一道菜，但他不一定能當一位名廚；一位評酒家可以品評葡萄酒的滋味，不代表他能釀出好酒。
就像你看小說的時候可以挑出別人的錯字，卻總是挑不出自己的錯字一樣XD
如果我們都要具備相等甚至更高的能力才有資格評論他人，我們所有的人都可以死好幾輪了——撞牆撞死的。
所以，親愛的寫手、讀者們，當你的作品或你喜愛的作品被指正、批評時，不要急著嗆「你自己的文筆又好到哪去了嗎？」、「還不是一樣蘇」、「以為自己很了不起嗎？」，這只會顯得你很幼稚而已。
理解對方指出的錯誤並進行思考——是否需要更改、他人會這麼認為的原因等等——這是進步的重要關鍵。
謝謝大家看我廢話，我只是想偷懶不寫文來發發牢騷而已，其他有實質用處的東西就……改天再整理吧，不過我也快開學啦
（乾
作者: 0726 時間: 2016-9-4 20:48
本帖最後由 0726 於 2016-9-4 21:09 編輯
看到樓主的發文自己也很有感，留下我的想法，希望樓主不會覺得我很自以為是！
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我自己覺得去評文感覺是「非誠勿評」吧！
誠意為主
如果自己是發自內心希望對方更好而去努力去從各種方面分析作品
相信對方只要是理性的寫手((包括繪手也是
理性的創作者都會回過頭去仔細看看自己是不是就像評論說的那樣
如果評語幫助他改善還會反過來感謝
但是沒有理智的創作者就會說「這就是我的風格」然後其實基本功((寫文的基本就是敘事和行文流暢度，繪手的基本功就是骨架和用色層次))
非常不ok...............
我自己覺得越成熟的創作者越是會聽人話的耶？
可能畫得越多或寫得越多，看的作品也多
所以才會認真去思考自己的不足
反倒是一些剛起步的人卻比較剛愎自用玻璃心的也是有
可能是我在家排行比較小
前面哥哥姊姊常常會批評或吐槽習慣了
所以我自己從小比較沒有玻璃心，而是強化壓克力砸不壞的那種
下評語的人自己也需要好好檢討自己的評文是否真心為了對方而評
就像一開始說的
沒有誠意就看過不做評吧！就寫好話不去認真對對方說實話
我自己是會去觀察看對方是不是玻璃人(一摔就碎成碎片反去刺傷別人
如果對方值得我去下評我才會給他我的真心話
其實評論我是不敢講我自己多會
就像樓主說的，07我自己寫文也沒多厲害((汗顏
而且真正的文字評論
是需要涉獵非常多書籍的
不是自己喜歡奇幻就只看奇幻
而是言情、獵奇、耽美、甚至電影、動畫、哲學都需要閱讀
才能有開闊的心胸面對很多作品((文學營的前輩老師跟我說的
07我想我通常只能為對方下誠實而直接的評語+心得感想
而無法評論他人
我自認我還沒有資格啦！XD
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-4 23:15
⋯⋯讓我跑題一下，其實光是實體書也沒什麼了不起，要看是什麼樣的實體書啊。
國中時同學的姊姊收了很多便利商店那種小本的言情，我有跟同學借了幾本來看，看完的只有一本，還是耐著性子和滿腹吐槽才看下去的（遠目）
剩下的翻兩頁我就放棄了，好難吃。
不過，對我而言，無論文筆好壞，只要讀者有開心到就好啊。畢竟也不是要參加什麼文學獎，「小說」的目的說到底也就是為了取悅作者及讀者而已。我反而覺得能夠欣賞「不好的文筆」的人，是強者。
至於進步，我想一來靠人教導（評論某種意義上也可以算是教導），二來靠自己頓悟，最終就是回歸到多讀多寫，這得靠作者本人。
最後回到二樓說的「眼高手低」，就像「用說的比做的容易」。
找人家缺點簡單啊，但要把人家的缺點「完美」的改正過來，很有難度，尤其是在文上。
文字的主觀意識很強，同樣的敘述，同樣程度的AB可能一個喜歡一個不喜歡。就算讓我評價，我個人也只能提供主觀感覺而已，除非真的是很明顯的錯誤，不然好像很難客觀。
我自己的例子是高中時，我拿著短篇散文給兩個國文老師看過，一個說太多無謂的形容詞，很駢文，另一個則覺得不會太多，滿剛好的。
然後我就放棄了，覺得這樣就好（。）
對我來說，「眼高手低」是很難受的，因為我無法喜歡自己的作品。
我為了這件事苦惱很久，直到現在也沒有解答。
⋯⋯順帶一提，我就是那種埋了彩蛋還得自爆彩蛋的可憐蟲，潮難過der
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-5 00:23
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-5 00:27 編輯
其實我本來是想白天再打的，不過你們給了我很多回饋和想法，我就趁現在打一下memo好了不然會忘記。
再說一次，歡迎任何人參與，無論新手老手、想分享經驗和心得、有問題想問或願意回答，樓主不在時通通都可以來可以自行探討，也謝謝關注及願意參與這個討論串的大家，御論因為你們變得更好。
我大概整理一下讓我自己的腦袋比較清楚，也讓大家知道後續可能的討論點有哪幾個：
07：評者心態、受評者心態、基本功、小說自由、評文對象、文字評論者本身的功課。
逍遙：實體書（作品形式）、寫作本意、文筆的重要性、寫手的進步法、文字的主觀意識、評文時的禁忌、伏筆。
以上不代表發言人想講的東西，有一部份是我自己想延伸出來和大家討論的。
基本上沒人想特別先看哪裡我就挑簡單的先說了，應該會從評文相關的東西先講。
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-5 17:35
標題: 給評者和想當評者的人們
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-5 23:56 編輯
＞逍遙
因為我怕一下子開太多討論
←控場能力有待加強
－
話題開太大太多會很難應付也沒重點，請原諒吾輩先開部分話題，其他則稍稍往後排。然後因為我很廢所以會挑簡單的先講哈哈哈（炸
現在御論評論風氣不盛，因此還沒有發生很多問題，而且就吾輩看來，目前御論評者口氣足夠溫和，對新手也很體恤（大家請珍惜他們～）；然而為了未來的可能著想，我還是要對大家嘮叨幾句。
以下我會先說說我擔心的事，然後提及一些自身經驗：
一、給評者和想當評者的人們：
我不知道你們為什麼想當評者，或許你們覺得這樣很厲害，或許你是被朋友拉下水，或許你單純想幫助別人進步，或許你們是為了讓自己進步，但我必須強調再強調：評文是一件很嚴肅的事。
——請不要評鞭子評，注意用詞。
書評圈一直有種東西叫「鞭子評」（曾經還有熱潮欸根本不解），我只能說鞭子評是個爛東西，大家不要模仿。
不是話講得重、挑的錯多就叫鞭子評，鞭子評是羞辱、嘲諷他人以獲得成就感，也請各位創作者不要求鞭，你不會因為評者嘴毒而升級比較快，除非你想學的是怎麼嘴人。
曾經有位嘴毒聞名的評者。我見過太多太多因為他而從此對寫作有陰影的了，其中我一個知道的，封筆了兩年才又開始連載小說，卻從此不敢再點開書評。（當然我不排除部分新手被講幾句就嚷著退圈啦，這我就不評論了）
說真心的，那位評者挑的點也沒有錯，然而他的評文卻滿溢著惡意及激烈的詞語，許多人因為被揪住一點小錯而被評得一文不值。
評文應該是精準的、具技巧和包容性的。評者的目的是找出錯誤並且給予建議，請不要拿這個身分擺威風。
或許你會因毒舌而出名啦，說真的我覺得這種心態滿扭曲的，到最後找你評文的人也不是為了進步而求評，只是想在你手下獲得好評以證明自己的實力……
——評文請具體點。
評文和心得是不一樣的東西。你可以說它是進階版的心得，事實上我也是跟評文新手這麼說的，但重點是你必須進階它。
很多人講評時說得很模糊範圍也講很大，一副很玄很高人的樣子，容我提醒你，你當的是評者不是神棍。
「讀者很難進入劇情」，為什麼很難進入？「劇情拖太久」，例如哪裡拖太久？「節奏過快」，節奏哪邊或如何太快？
請有根有據，不把所有錯誤一個個拿出來也沒差，類似的問題引用一個或幾個出來，盡量講解一下，不然會搞得很像「你就有錯啊，沒找到？沒找到是你功力不夠不是我的責任」。
評文這麼爽的話我也要當專業評論家，隨便講幾句就可以爽爽賺，真棒——當然不是這樣的嘛！
——不確定的事不要咬死，你會害自己下不了台。
在文字解讀時，評者的看法經常會和作者有所出入，或許有時候你會碰到無法理解的劇情或邏輯，請誠實表達你的心情，這對作者在文字表達上也有一定幫助和提醒。
不確定的事就去查或發問，不要覺得發問很丟臉（到時候自己說太死結果出糗還比較丟臉），我們沒有誰的地位比較高或比較低，所以請懷抱著互相交流的態度討論吧！你會發現自己不懂的事多得很。
——不要覺得講基本功很遜。
這是個迷思，我坦承自己也曾經覺得評文就該講點高深的東西，什麼文風啊劇情節奏啊角色刻劃啊，但評文是拿來幹嘛的？挑錯的嘛！你覺得有錯或可以改善的就講啊！
他連走個路都會被鞋帶絆倒你跟他說什麼百米賽跑？排版啊標點符號啊不順的語句啊，永遠沒有太基本不講的問題。（如果你覺得講這個很累不講也沒差啦，我這句話是說給擔心自己講基本功很low的人聽的。）
標點符號雖然有個人習慣用法的問題，但總有個主要標準吧？你有教育部的標點符號手冊當依據你知道嗎？
反正你提醒一下作者不會錯的，他接不接受就不是你的事了。
如果你覺得連基本功都講會太多太雜，作者自己也接受不良，那我建議你可以採取「多次評」。
可能一評說個基本功，之後再講更進階的東西。書評可以有一評、二評、三評——或者說，書評本就沒有任何形式上的規定。
如果作者一評的交流（指討論過、經作者認為是否需要修改）後就不再求後面的進步，那麼你一開始就全講了他也不會聽進去。
擔心作者因為基本功修文，之後卻可能要砍掉重練，浪費時間精力？——你就當給他練基本功的機會啊，不然他砍掉重練之後還不是要練基本功。
補充一下好了，多次評這種方法可能比較適用於超新手文（？），目前我看到的評文樓裡貌似還沒出現這類文章。僅供參考。
——不要動原文的字句。
又是個我曾經犯的錯誤。坦白說這件事到現在依然被眾多評者一做再做。
首先，擅自改原句本就失禮，除非作者心胸寬大不介意；其次，直接拿原句來改對評者當然很方便，但如此一來作者要怎麼修文呢？
假設今天他實力很好就算了；若是實力不如你，怎麼改也沒你的順，可能還越修越有你的影子，而直接拿你改過的句子去用不太好，乾脆不改自己心裡也怪怪的……有夠糾結的，對吧？
如果真的要示範就自己編一句吧，被他人修改文章可不是所有人都能承擔的事。
——不要省略讚美。（最新追加）
剛剛突然想到的東西。
我覺得一個創作者有個好點子、發展劇情、丟梗，最後很有毅力地完成一個作品，這是相當可貴的。（想想那些年我們胎死腹中的創意吧）
如果你覺得這個作品有什麼優點，例如文筆流暢、劇情有創意，請不要吝惜讚美！這會令創作者更有勇氣和自信繼續走下去。
讚美並不代表能力低落或者逢迎他人，一味批評也並非就是客觀的評論。我們所要做的，只是誠實地、柔和地表達我們所思所想而已。
－
我有想到的應該就這些了吧，其他東西我之後再講，給求評者的話會晚點。
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-5 20:38
標題: 給受評者
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-5 21:02 編輯
二、給受評者：
——每個人有權擁有自己的看法，無論你或者評者。
評者說的話不一定就是對的，他能給你的只能是建議，最終的決定權仍然在你手上。
如果你覺得他錯了或有其他想法，勇敢說，提出來一起討論。十個人有十種觀點，而大部分的事情都沒有絕對是非，這是給你們雙方一個開拓視野的機會。
同時，評者也有權表達自己的看法，所以當意見相左時，不要反應過度，尊重是互相的（評者當然也要注意）。
——你不一定要改文，但這要是思考過後的決定。
如果你跟評者交流過後覺得沒必要改文，那當然就不要改，因為你可能直到最後都沒有被評者說服這是個錯誤。
再說一次，你有權擁有自己的看法。
不過，若連你都覺得評者的話很有道理，可是懶得改、不想改，那你到底是求啥小評啊？評文很累你知道嗎？
——請認真回應書評。
基於一個評者的心態，我當然會希望受評者能夠認真看待我的書評，並且跟我互動，因為我也是用很認真的心情看待你的作品，所以我強烈不希望出現以下情況：
1.情緒激烈的話語。（不要筆戰謝謝）
2.「謝謝大大的評文^^」一句話結束。（這感覺超敷衍啊！不管有沒有看都可以用這句欸！）
3.「嗯嗯好，我會改的。」然後還是沒改。（覺得我哪裡說錯跟我講嘛，嘴上說會改但不去做真的很白目，一開始別這麼說不就好？）
二和三我本身就碰到滿多的，希望大家不要犯……我遇過最慘的是這樣：
有個很蘇的同人文找我評，我努力看完了一百二十多章，裡面一堆錯字、語句不通順、排版擠成一團、角色崩壞、狗血劇情和描寫令人崩潰的曖昧鏡頭&接吻，花了好幾個小時寫評還一修再修讓語氣不要太暴躁。
對方看到評文後，回我：「謝謝大大評文，好用心喔＞＜我會改的，謝謝大大！」然後她周更三個月後，連那堆錯字和排版都沒改過。
我提醒她說：「我建議從前面開始改喔，因為新讀者都是從前面看嘛，而且這樣劇情也比較順。」她又回：「好我知道了，謝謝提醒！」結果還是沒改。
所以你到底是？？？
（那時候的火大讓時隔五年之後的我還是印象深刻，想罵的如果消音掉應該會「嗶」整片吧……）
真的不要敷衍啊，除非你打定主意就是來鬧場和得罪人的。
－
呃我本來想把求評注意事項和受評合在一起講的，可是有點多，我還是分開好了。
最後再讓我廢話一下，評文真的真的是件很辛苦的事，一篇文要看好幾遍醞釀，如果長一點的更慘。寫評的時候要反覆檢視自己是不是誤會了，可能還要查資料、舉一堆例子、一直回去翻原文引用，不斷自我懷疑、壓力超大，精神容易緊繃的可能還會失眠……總之請認真看待書評啊！
啊，想當評者的不要被嚇到喔，還是有好處的啦，其中一個就是你的文筆會進步，因為在評文時你的練習機會爆多。
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-5 22:52
標題: 求評者
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-5 23:00 編輯
＞少風
很冷門的東西真的會很痛苦，還好我沒遇過（乾）那麼樂觀這是太好了，請堅持下去吧！期待看到少風其他的書評～
三、給求評者：
——求評心態
求評的目的真的百百種吧，我遇過有認知到自己不足的、湊熱鬧的、被朋友或粉絲慫恿來的、想博美名的、想宣傳自己作品的、希望有人和自己討論作品……
我不知道其他評者怎麼想，但我希望你是真的有需要、想進步再來，如果你要利用評者，不犯法啦，被我列為拒絕往來戶而已。（哈哈好像沒什麼殺傷力）
——求評前請做功課。
每位評者的風格、注重點、本人專攻方向甚至給建議的方式都不太一樣。
有人一章一章列出來評，有人只評文筆能入眼的，有人的書評會舉大量例子，有人說話可能不太留情面，有人擅長武打場面，我甚至看過有人的書評都是以兩個人格對話的方式呈現。（雖然目前御論好像沒很多人給你們挑）
在求評之前請先看過該評者近期的書評，確認你可以接受，不要自己雷人雷己。
如果該評者有評文樓，請看清楚是否有限制長度、作品類型、是否接受同人等注意事項；如果沒有評文樓，他可能有發過類似聲明，沒找到可能就真的都收了。
——求評前先審視自己的文章。
消失的標點符號自己補上，排版擠在一起的好好分開空兩格，錯字和錯誤用詞發現了麻煩花力氣改掉，半形請轉成全形。
當你知道文章哪裡有問題，例如廢話太多、場景銜接不順等等，也請努力修改。
除非你是覺得好像怪怪的，但又不知道哪裡怪，或者不清楚如何修改，否則不要增加評者負擔。
明知有錯而不改，還來求評的……我只能說不解欸，這是M嗎？沒事來找虐？
——強烈不建議未完結文章求評。
越長的作品通常越多伏筆，未完結文會讓評者很尷尬，因為根本不知道你這是劇情上的bug或是伏筆，那這到底該不該評？
如果你的文章已經把該爆的伏筆都爆完了，我相信距離完結也不遠了，等一下不會死的。
——表達要求。
這不是必須，但我建議。
依我的經驗來說，短篇還好，但長篇通常會評到的東西滿多的，很可能會因為覺得沒必要講、沒注意到、單純遺忘等，而不會評到你想要的點，你列的需求可以當memo提醒評者。
——不要一次大量求評。
例如在等到Ａ評文之前，就又找了Ｂ評文。
這感覺就很像，你在還沒拿到Ａ的書評前，就已經對他的書評不滿意了。
那你來幹嘛？
有人會用這招來為文章打廣告啦，但我覺得如果真的出名，比較像是黑出名。
如果真的拿到書評、經過互動後不滿意，再找其他人評文是沒問題的喔。
－
我終於打完了，沒想到我會說那麼多話……
有人想發表感想或疑問嗎？快來吧～
作者: 少風 時間: 2016-9-6 02:13
本帖最後由 少風 於 2016-9-6 02:28 編輯
分享一下我的個人看法和一些不大堪用的小經驗：
先大概自我說明一下，我是少風，在網路社群上是用這個名字出沒。（其實潛水前的厲害）
評文經驗，嚴格來說是一年多，算是很新很新的評文新人。
而且只有在御論裡發表過，沒接觸過其他評文圈。
會出來評文是因為被炸到了，針對於『非誠勿評』這點，雖然這麼說，但不可否認當時，炸到我的評文發表人是出於好意發表一系列大量的評論。（將近五十篇的中短篇）
但是看到自己的作品被標註太長、pass 的時候，挺不舒服的，因為我心裡ＯＳ是你連看都沒看。
我個人認為，評文是和作者交流，了解作者想表達什麼、需要什麼，尤其是在御論裡，很多第一次接觸文圈的新手和寫文自娛的朋友們。
我自己也有在寫文，深深覺得討論是很重要的，討論裡面可以發現很多疏漏、不足，這些對於創作和修稿都是很大的幫助。甚至能從不同的角度，來看到自己沒發現的一面。
個人對於文章沒什麼挑剔，最多和朋友私下吐槽幾句，文風不喜歡、語句不順暢之類的。
對於評文上，我認同『非誠勿評』，但對於被評文上，我認為『非誠勿被評』。所以我習慣在寫講評時，只講簡略、大概，剩下的，若筆者需要或很迫切知道，私下來問我，我不會排斥把我私下寫的細評發給他（但目前沒人這麼幹過）。
我不喜歡路邊攤，不會路過看完就發個評論，或許看到自己喜歡的會收下來，慢慢看、寫個食評紀錄一下，但只要不是在我的評文樓放置的作品，我一概不碰。因為『非誠勿被評』。
少風覺得自己應該不算是鞭子派，因為雖然有些人常常踩到我的點，很想砲人一頓，但目前幾乎沒這麼做過。
希望能給人進步的動力，而不是給人進步的陰影，刀口砍人是很爽，但沒那個必要，很傷個人形象。（認真）
在評文時，我會先詢問對方有沒有需要我特別注意的地方，這樣比較不會寫了老半天，卻不是對方想知道的問題。
因為評文這東西很主觀（屏除掉排版、標點、錯字），一篇文章給十個人看，絕對找不出兩個有完全一樣看法的。
有人曾和我說過，關於評文系統訓練方面的問題，我個人覺得評文只能給一個方向，讓評文者順著自己的思路去走。而不是給予一套死板的教條，那會失去本身的意義。
舉例來說，福爾摩斯的推理很厲害，我們能給予想學習者的思路，是去『參考』福爾摩斯的那種思路，而不是按部就班的『模仿』福爾摩斯那套思路。（跑題了）
個人從小就是從書堆裡泡出來的（不是教科書），按照每三年統計一次，每次大概八百多筆借閱紀錄（不包含自購書）來算，我看過的書數量接近萬本（範圍是４～８類，宗教、政治、美術、哲學沒有什麼興趣，當然需要是會去找就是了。）。
因為在圖書館裡常常是碰運氣，所以是拿到什麼就看什麼，算是設略略廣。
基本上，一般人寫出來的類型，我都有接觸一定的數量，所以只要敢丟文章給我，我都會看，也能在看完後，開一些參考書單。
不覺得評文是件什麼了不得、高高在上的事，我覺得這只是出於我個人在創作路上，發現我有這個需要，卻找不到合適的人和地點討論，所以才開文評樓，供有需要的人使用。
習慣在評文的時候，分三個部分，優缺點和講評。
對於新手我喜歡先挑優缺點，尤其是優點的部分（鼓勵人家繼續寫），再針對這部分去寫講評；對於有一定創作經驗，我會先寫講評，再從講評裡，慢慢整理出大項目的優缺點。
總之，就是寫出讓人能吞嚥下去的文評（？）。
每個人對於文字的敏感度不一樣，對於故事的看法也有迥大的差異性，所以造成了看法上的差異性。
也是這樣評文才有趣，因為有互動的出現。
對於沒有完成的故事，若是要我單看裡面的『元素』，我是會看啦！因為有些小元素上的瑕疵會影響到故事的發展（有這方面的經驗，至今還在修稿地獄中），所以個人不排斥，這種小段落式的評論和討論，個人認為這很重要、不容忽略。但，要是那種寫一半爛尾或者是沒說明要看什麼的，除非你跟我夠好（目前沒這種人），不然我會『放置』。
至於，邀評的人看完評論是什麼態度，我倒是不怎麼在乎，因為我已經做了我能做的了，剩下修改和細部討論，是筆者要找時間來做的事。
修與不修，都不在我管理的範圍，反正我已經放飼料了，吃不吃，決定是在筆者不是在我。
不喜歡，一段一段原文去細修，那是作者或者是編輯幹的事了，浪費時間、傷神又耗精力（年紀大了）。
挑錯字，只要不影響閱讀，我習慣直接pass，所以看到要我挑錯字的要求，會翻臉。當然需要會挑啦！
有一次，看到『愛烏及屋』，當場笑翻，這種錯誤是不挑不行。
就當是閒聊好了，打得亂七八糟，又跳來跳去。別嫌棄啊！（逃）
回逍遙評點，野食刪掉，換成路邊攤。（我想你誤會了什麼（？））
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-6 02:56
並在一起回覆w
<- 根本毫無控場能力
總之討論嘛就是順序排好就好www
說評文風氣不盛算是往好聽的講啊，講白點就是幾乎只剩稱讚了⋯⋯圖文都一樣啦哈哈
>>評文
基本上我將自己定位在「可以給出具體意見的讀者」，我提供一個作為讀者的看法回饋給作者，讓他們比較能準確知道自己這樣的寫法會給讀者帶來什麼樣的感受。
雖然只能提供一個樣本就是了。
也因為如此，如果有任何我看不懂的地方，我也會如實反饋，畢竟讓讀者看懂應該是作者的責任，我認為作者的目標對象如果是一般人，應該就要讓一般人也能看懂，至少在大劇情上最好不要出現讓人混淆的狀況。
大多數的時候我會提出建議修改的「詞」或是方向，感覺比較有誠意一點。
至於「不要動原文字句」這方面，我覺得看問題。
如果是比較感覺上的問題（情感不夠多、描述不夠深刻等），修改字句比較不恰當，但如果是很明顯不通順的句子，我覺得還是改一下會比較能夠說服對方「語句通順」的問題。
因為會寫出不通順的語句，大多數是本人沒發現那句唸起來不通順啊⋯⋯
讚美的話，三明治好吃（Ｏ）
不過我自己不愛評文的原因，是因為我很潔癖⋯⋯看到詞句不對就很想挑，也許人家根本就還沒到需要注意那方面的時候，應該先把文句修順或是把劇情整理好這類的基本功先處理好才對。
但我潔癖，難以自持啊（掩面）
>>被評文
基本上我是懷著討論的心情在回沒錯XD
我寫文就當自己在說故事，所以我相信，如果有些地方讓大家沒搞懂或者是會錯意的話，應該是作者的問題而非讀者，畢竟作者才是實際掌控文字的人，我覺得文字應該要有可以拉著讀者想法走的力量才對。
當然這是針對有在思考的讀者，字裡行間可以透露的訊息太多了。
⋯⋯啊，如果我有明確寫道，但是對方在看的時候跳掉了，這種不算（遠目）
印象中遇過一兩次，自己漏句子沒看到然後來問我是怎麼回事，我也⋯⋯沒辦法。
不過有時候我也覺得，搞不好我這樣回覆會有人覺得被冒犯也不一定囧
畢竟有時候「反駁」本身就已經帶有否定對方的意味了，有些人對否定的承受能力很低（躺）
最後就是，嗯，評文很累，我自己是會先翻一次，然後一邊寫評一邊對照這樣。
我算是逐字逐句在看的，所以寫完一篇評我文章大概會翻過三遍左右吧，也看過那種看到第三遍我終於發現作者想寫什麼了（。）
不過我認為該清楚表達的地方沒有清楚表達，是作者的問題，所以就www
怎麼說呢⋯⋯如果不是評文的話，很少有讀者會去這麼認真翻看一篇文章吧。
這是曾經被評，也曾經評過的心得（遠目）
對了，考據的部分，我寫架空所以不太做這方面的糾結，我覺得基本上能說服我就可以了，其他不重要（欸）
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-6 03:01
>>安琪桑
嘛，我看開了，反正沒看出來的也不只你一個，應該是說看出來的人比較強吧（抹臉）
以比賽那篇來說，我自認伏筆埋得很妥當，但是看到真相後直接對著我罵髒話的人也不少啊。
雖然對我而言算是稱讚啦，畢竟我想玩的是第二次閱讀的恍然大悟，不是第一次看到真相就會拍大腿說「原來！」的那種感覺，所以都只敢在字裡行間偷偷耍一詞兩用（？）
至於其他彩蛋，就，算了吧（遠目）
作者: 少風 時間: 2016-9-6 11:24
這裡是出門在外，等門診等的很無聊的少風：
有和人討論過小說，被雷的經驗(很多次)，每次他都和我說他看完了，問他有什麼想法，他都說看完就忘了，我寫得讓他太沒印象了(？)。那......我和你聊個毛線？
你沒有意願，就拒絕和我約嘛！幹嘛把我約出來，才說這個？浪費時間又很沒意義，這個直接在聊天室裡就可以說了，沒有要特意約出來的必要。
可能我算是記憶比較好的人，看過的文都會有印象，所以別人點出一些特點，我就能想起看過的內容，所以我對於『看過，然後沒印象』，這點很不能諒解。
我覺得很認真想和其他人討論，結果被一句沒印象給打回很受傷，說好的『非誠勿評』呢？排斥和我聊『元素』，你就直接說，在那邊說有的沒的，是時間太多，還是純無聊？
以上個人碎碎唸完畢。
彩蛋那些事，我覺得只要沒有作者自己說，是很難看出來。所以我會在作者的話裡略提一下，讓對文字比較敏感和喜歡、細看文章的朋友去找。找到，恭喜，沒找到，也沒損失。(咦？)
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-6 12:44
＞少風
我也很喜歡和別人討論作品，一方面對方能和自己討論，代表他是真的看過了；另一方面，也可以知道自己有沒有表達出自己想要的東西。
不過以現在的網路讀者通常只留「很好看喔」或「大大加油」簡單幾句，這讓我覺得很可惜也很難過。
我覺得，讀者在詳細寫下自己的心得時，不僅同時能鍛鍊評論能力，也可以增加自己的文筆。
簡易評文練習（給大家看的）
「我覺得哪裡閱讀、認知起來很艱澀」、「哪裡的劇情好像有點平淡了」、「我覺得這裡的戰鬥場面很精彩！」
如果這些能挑出來，那麼再延伸下去：「把A稍作處理或者刪掉，我好像比較能懂」、「加入C劇情的話似乎比較有戲劇性？」、「大概是因為這裡的描寫特別精細而且沒多餘內心戲，所以我才覺得精彩吧？」
夠簡單了吧，大家平常看文就可以練了，這些也會被你不知不覺用在自己的創作裡喔
不過！部分評價先留在心裡就好！評論最好看一下對象。
此外我也跟大家建議，如果你很崇拜一些創作者，在留言時詳細點，哪邊的劇情給你什麼感覺、角色描寫等等，大大對你一定會印象深刻的。
－
抱歉中間跑掉，下面就是給少風的回應了。
一個評者的風格在我的想像裡是，很多個門派、數不清的散修。門派裡面可能風格很像、方式很像，而長老的擅長方向、風格不一樣，就算是同一人的徒弟也不太一樣；而散修也有自己的徒弟。
以評者育成和學習方式的話，就比較像是餐廳廚房。新手評者們當助手在廚房裡忙，然後偷師什麼的；廚師如果熱心教學的話，會故意讓人偷師。
大概就是這種感覺吧XD
評文系統訓練真要弄的話，我覺得就是提點他一些方向，然後讓他不斷的評評評找資料再評評評，就像寫作一開始也是自己不斷寫寫寫寫出來的。
我以前有搞過類似的東西，就是開一個評文區，然後讓想嘗試的新手也參與。給人投文的表單會加一條「願意讓樓主以外的人（有列評者清單）幫你評嗎？」
此外還有一個方法，就是辦寫作活動，然後增添實習評審，讓沒經驗的人也可以訓練評文能力。
－
其實我本來「認真回應書評」那條有個：如果該評者不介意你看完評文後，只有一句「謝謝」就沒了，那我也不介意啦……我只希望大家能有點良心而已。
刪掉是因為我覺得大家都想得到回應，沒想到你真的這麼任勞任怨不求回報！（？）
大家請好好珍惜少風！！
－
我還滿廢話的所以是挑點回應的哈哈（乾
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-6 13:34
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-6 15:38 編輯
＞逍遙
我想講的實在是太多了，腦子都要炸掉了QQ（亂講
只剩讚美大概是……文筆不錯的文，讀者不想傷了和氣所以不挑錯；文筆爛的文，其實也就年齡小的讀者在看哈哈（乾
我覺得也是需要有人帶動風氣啦，我以前在另一個論壇的同人創作版，那邊指導新手的風氣很好，只要有錯，就會有前輩勸導，印象中沒有寫很爛卻沒批評的，只有作者不接受而已。
－
嗯……的確很多人都不會發現自己的錯誤。
那這樣好了，當有必要改動前，可以先詢問原文作者「明不明白這裡的錯誤」、「願不願意讓評者改動原句當作示範」。
雖然這麼做會有點麻煩，但至少表達出自己的禮貌與誠意，同時也是保護自己的動作。
畢竟受評者百百種，評者永遠不知道自己碰上哪一種。
拿我自己來說，我對「自己的東西」有非常強烈的領地意識，包含我的作品，我不允許他人未經我同意而將筆伸入我的作品之中。
希望大家注意禮節，也別碰上惡犬喔
－
我也是！看到文句不對就覺得很煩躁，一個個挑出來很累，但又下意識會去注意……超級痛扣（倒地
－
對於部分作品來說，可能評者看的次數還比作者本身多（大笑（乾
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話說我一直有在想一件事，就是更乾淨的評文討論空間。
現在的評文樓形式是投單（包含作品）和書評混在一起，對我來說這樣版面看起來很亂，對於想以看書評拓寬視野、學習評文的壇友和想討論的作者來說，實在不太方便。
我自己感覺最理想的，就是一篇書評開一個帖，作者和評者可以很方便地在這邊討論，路過的壇友也可以參與，形成三方討論。
然後評文樓有書評帖鏈結就好，單純就是投單的地方。
可能是因為以前在台論和冒天都是這種形式，所以我比較習慣吧XD
我有想過書評帖的兩種方法，一是開日誌，二是放圖與文的「其他創作」
哈哈我是白癡～難怪印象中書書討論區只能放御我相關作品，原來我沒檢查到總版規XDD
所以第三個方法我刪掉啦
大家覺得呢？
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然後看大家的感想看得很開心，看來大家都很關注伏筆，之後來講講這塊吧，順便把楔子和序章都講講好了，昨天翻文有看到有趣的東西
對了，因為我快開學的關係，所以步調可能會有點快，錯過前面討論的人不用擔心，只要是這個樓的東西都可以留下感想，任何不解都可以發問，可能要到我開學後步調才會慢下來，因為想講的實在太多啦！
作者: 0726 時間: 2016-9-6 17:01
本帖最後由 0726 於 2016-9-6 17:50 編輯
那個樓主，我有一些事情想和你問問，希望你不介意！
我沒有公開評論他人文章的經驗
只有寫過私下的心得
逍遙說的可以給出具體意見的讀者感覺跟我態度蠻像的哈
不過除了下自己的心得評語
我更會想問問一些我好奇的問題
有時候我會以發問代替直述句問他一些我對這篇作品的疑惑
例如我之前給默皂靜((某個御論新人的作))的作者一些我自己的想法
故事大約和永晝造成晝靈枯骸兵的出現世界混亂奇幻故事
所以我就會問他：「永晝除了怪物出現ˋ外，造成實際環境變遷還有甚麼？例如可能植物生長迅速，變得巨大，導致植物侵蝕建物、文明崩盤？陽光將水源蒸散？人們為了爭奪居住地和生存物資而四處征戰？」「晝靈枯骸兵的出現只能是死去的戰士導致的嗎？有沒有其他可能性？」
我下自己的心得之後，會想問他關於作品的問題
我偏好發問問出作者本身沒想到的，更甚於直接下價值判斷吧？
有時候問題問出來，有些事情就會昭然若揭
這個方式是我一種習慣吧？我自己在寫小說+畫畫時也會問自己一些問題
哪裡是不是可以更好？用色、用詞、角色的呈現夠不夠讓人了解之類
現實世界的朋友都當我在自言自語耍瘋癲
拿來這裡討論是因為我感覺
發問這件事好像鮮少出現在我周遭的寫文朋友的評文裡面
沒有是非對錯好壞！！只是好奇為何發問不太常見？
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再來說說我被評的經驗，這就蠻多的，無論寫文或畫畫
這裡主要講寫文
逍遙的評文我算是領教過
批評歸批評，讓小玻璃我多了一些裂痕後
對我後來的寫文幫助蠻大的
因為第二人稱的缺陷被他分析出來
往後會想繼續被他評
少風的評文我也領教過，是蠻客觀的
不過可能之前跟我太熟所以說話方式比較直接不留情面
在改善我的行文上起了一點助力
但私底下有些觀念還是需要溝通一下www如果他願意和我溝通一下的話
樓主的評文我還沒遇過，也許以後有機會XD
樓主說的「避免將未完結作品給他人品評」這件事我也極度認同
身邊有朋友曾有幾位把未完成的小說和繪畫作品給我看過
我有問過對方一些問題，對方便回應「那是因為我還沒有寫\畫完」這個答案
對我來說己所不欲勿施於人
我把文po上網或遞給朋友看時
我通常都是已經完整到不行，至少已經為故事畫下句點的狀態
我自己鮮少求評呵呵
因為我常常覺得自己作品還沒完成不該拿出來丟人現眼
半世逍遙是個例外，那次因一些緣故才主動求評
以上是我的經驗心情分享，僅供討論wwwwwwww
作者: 天夜弦 時間: 2016-9-6 20:30
默默圍觀了一陣子，來冒個泡_(:3 」∠ )_
看完一整個帖子感覺受益匪淺，受教了UWU
我個人是一個超級不會講心得的人，就連學校作業的讀書心得都要硬擠才有到字數
不過我還是有養成一個小習慣，那就是看完書之後會簡短的寫自己的感想ODO
不是每篇都寫，就是特別有感覺的才會稍微寫一下，我有很多這種的日誌
就算沒想寫特別的感想，也會在書名下面加個TAG，好讓自己以後回來翻比較能知道內容_(:3 」∠ )_
總之，我就是多寫、多抒發，沒別的什麼了UWU
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-6 20:40
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-6 21:42 編輯
＞少風
好我知道了，你不用勉強自己回覆沒關係，隨心就好XD
不過有些我想跟大家說的，還是會講一下
＞07
因為有些我後來有講到，所以就不回應囉
但是沒有理智的創作者就會說「這就是我的風格」然後其實基本功((寫文的基本就是敘事和行文流暢度，繪手的基本功就是骨架和用色層次))
非常不ok...............
的確會有些人這麼說，還滿幼稚的，之後也來講講「小說自由」這塊好了。
我自認我還沒有資格啦！XD
評文也是需要練習的啦，這樣的話我也不敢說我評過文了，因為我每篇評論都在練習XDD
拿來這裡討論是因為我感覺
發問這件事好像鮮少出現在我周遭的寫文朋友的評文裡面
沒有是非對錯好壞！！只是好奇為何發問不太常見？
我想這個問題，可能要在「邏輯」上有問題，才會在評文中被提出來討論
若是在心得中，你提出的每個問題都適合和作者討論；在評文中，卻不適合廢話太多（我不是說你的問題是廢話啦，只是書評需要精簡一些）
像你的問題：「永晝除了怪物出現外，造成實際環境變遷還有甚麼？例如可能植物生長迅速，變得巨大，導致植物侵蝕建物、文明崩盤？」「陽光將水源蒸散？人們為了爭奪居住地和生存物資而四處征戰？」
太陽光一定會造成植物生長迅速嗎？不一定，甚至會導致植物滅絕（長夜植物、太陽光造成植物組織突變或破壞等）
永晝一定導致水源蒸散？不一定，永晝不代表不下雨、沒有烏雲遮檔光，但這不是重點，如果不影響劇情沒必要提出來。
「晝靈枯骸兵的出現只能是死去的戰士導致的嗎？有沒有其他可能性？」
這種兵本身就是作者創造出來的，他愛怎麼設定就怎麼設定。就像你今天問「皮卡丘一定是皮丘進化來的嗎？有沒有可能是其他寶可夢進化來的？」大家都會覺得你想太多一樣。
評文時，雖然可以將自己不確定的問題提出來，然而「評文≠心得」，如果對劇情而言沒必要的小細節，就不必著墨了。
這樣吧，我們今天創造一個世界，背景就現代好了。
今天男主角和他的朋友們去一家餐廳吃飯。他們邊吃邊聊，很愉快。
突然，服務生在送菜時不小心跌倒，把菜翻倒在主角身上！
鄰桌的一個女孩很好心，立刻把面紙拿來幫忙清理，男女主角因而認識。
這時候，「這個服務生平常都這麼笨手笨腳嗎？」、「其他服務生在幹嘛？有去通知經理來道歉嗎？」這些問題重要嗎？不重要！不影響劇情！就算後面經理突然出現道歉、打斷了男女主角的深情對望也沒差！重要的是，因為這個服務生的失誤而使他們相識，這就夠了。
在評文時懂得哪些問題是重點，而哪些需要被捨棄，也是課題之一喔。很高興你能提出來，大家對這部分有想法的話也請發表意見！
－
然後我現在不評文囉，想先把坑填完，如果我一時腦抽開放評文請不要理我哈哈哈
＞天夜弦
能讓你有這種感覺這是太好了：）
多寫多抒發絕對會進步的，其實我有偷看過你的評文，繼續評下去吧，加油XD
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-6 20:46
標題: 序、序章、楔子的差別
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-9 18:20 編輯
私心先講解「楔子」、「序章」和「序」的不同，再講伏筆，個人認為這樣講起來比較順。
很久沒在論壇看小說，結果無預警看到一堆楔子、序、序章、第一章混用的作品，真是……太可愛了。
以下整理是現代小說定義，所以大家可能會覺得有些跟維基上寫的不太一樣，不過我也看不懂維基在寫什麼啦哈哈。
一、序
有序文、序言、引等別名，如果寫在後面叫後序（後記），自己寫叫自序，別人寫叫他序，還有詩序之類的延伸，有興趣自己去查一下。
功用就是講說作者創作時的心得、講評這個作品、解彩蛋（？）等，很多，反正不是正文就對了。
二、序章
和第零章是一樣意思，但比普通章節短，用法是講述「故事開始前的故事」，有點前傳的概念，可以拿來解釋世界觀、先處理一下背景設定，不一定需要有結尾，但序章會引發之後的主劇情。
我掰個例子好了，因為一定有人看不懂。
序章
即使整個人陷在軟墊之中，仍無法減輕多少馬車行駛的顛簸。雖然有節奏的震動讓我安心，但當我即將入睡時突如其來的震動，也令人深感惱怒。
坐馬車是相當無趣的事，尤其和自己一車的僕從只會說「是，少爺」、「這不合規定，少爺」時。
如果不能睡覺、不能在車上看書，連隨身侍從都不和我聊天，我還能在車上做什麼啊！
我重重哼了一聲，報復性地掀開車簾的一角，讓寒風竄進溫暖的車廂中，接著聽到了我那個侍從打噴嚏的聲音。
然而就算如此，那個古板的傢伙還是不敢制止我。
我刻意不去看他，而將目光投至窗外。天空被烏雲覆蓋著，讓應當是白日的上午，就像接近夜晚般陰暗。除此之外的一切景物，都被雪覆蓋住，白茫茫一片。
無論地面、樹木、草叢，都是如此。如此的無趣。和馬車一樣。和家裡一樣。
我正對這毫無變化的景致失去興趣時，突然，雪地中的一抹紫映入我眼底。
「什麼……」我愣了幾秒，而後拔高聲音大叫：「停車！停車！」
車伕急急制住馬匹，馬車因此劇烈晃動。我不管還沒完全靜止的車廂，逕自跳下了車，踉蹌著往那抹顏色衝去。
那是個婦人。她身穿的衣裳有些陳舊，似乎洗滌過多次，而她的身體和頭髮都覆有積雪，臉色有些發紫，唇色幾乎是黑色。
遲來的僕從探了探她的鼻息，然後向我搖搖頭。
我心情複雜地沉默了一下，但很快地注意到，這位婦人僅著一件衣物，懷中卻抱著一團褐色大衣。
我好奇地指揮僕從將大衣拿來，卻意外發現，原來裡面裹著一個嬰孩！
「少爺，怎麼辦？」他小心地抱著嬰孩，難得不知所措地問我。
我探頭看著他懷裡的小生物，用手指戳了戳那白嫩的臉。那孩子噘著嘴、皺了皺鼻子，表情醜不啦嘰的，讓我不禁笑了出來。
「真是有趣，那就帶回去吧。」
然後第一章開始的主角可能就是那孩子（時間點會在數年後例如那孩子長大到有自我意識）。
不知不覺打上癮了哈哈，不過這對我來說算是正常序章的篇幅，以我一章兩千到四千字來說。
這個序章處理到的東西有：重要角色身分及個性、粗略關係、孩子來歷。
我必須說，序章不一定要處理和我一樣的東西、不一定要一樣的寫法，我所說的第一章時間點和主角設定也只是我習慣的手法！不要傻傻模仿！請摸索自己的方式！！
三、楔（ㄒㄧㄝˋ ）子（不要再打契子了，會被氣死的）（開玩笑的）
有人說楔子必須要有個結尾，我自己倒認為不需要這麼規定，這見仁見智。
可以埋伏筆、寫故事後期的事、放一個神話故事，很多種手法，重點是，楔子是用來釣胃口用的。
分享一個我看過的楔子用法。
楔子一開始講述一位女殺手向長官報告任務。她當初是在生死邊緣被長官救回來的，因而相當信任（愛慕）長官，她也認為長官非常信任她。
當她報告完之後，轉身離開，結果「砰」的一聲，她的左肩中彈，整個人也摔倒在地。
她不敢置信地回頭，看見長官面無表情地看著她，手中的槍對準她的腦袋。
「砰！」
第一章開始，講述女主角在生死邊緣被救回來後，被訓練成殺手和逐漸愛上長官的故事。
什麼？那女殺手到底有沒有被殺掉？那個長官到底在想什麼？！
這就是讀者被成功釣胃口啦～我為了這個楔子，追了快一年才看到「砰」之後的事（楔子的故事在小說中後段）。
－
話說回來，序章和楔子的差別真的如此分明嗎？不！當然不！
拿我寫的那個序章來說，加個婦人身上到處是刀砍的痕跡、嬰兒身上有高級玉之類的，也是埋了個大伏筆啊。
我認為，作者應該依自己的感覺評斷，這其中的差別對我來說比較像天秤兩端，哪邊的成分比較重而已。
－
有人想問楔子、序章相關問題嗎？話說今天不知道能不能把伏筆的東東打完。
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-6 21:29
文筆不錯QQ
有些文筆是⋯⋯讓我想拿個木桶來吐血三升啊，檢討一下得到差不多程度回覆的自己到底是文筆不對還是做人失敗（欸）
但人家搞不好也是真心覺得一樣好啊，我也沒辦法。
這邊就算是和平慣了吧，不過給大家長長自信也好，不要出來鬧得亂七八糟就好（鴕鳥）
有時候想評卻又覺得人家沒讓我評，我現在認真評文的時候雖然盡量客氣，但應該還是出手沒個輕重⋯⋯偶爾評圖還有點分寸，文好難拿捏啊（遠目）
可能是因為我們對「評文」這件事態度不一樣吧，我的話如果不是主動求評，我不會隨意去指正別人的文，也不太會給別人建議。
但如果我主動跟人家求評，就是抱著視死如歸的態度（？），基本上怎麼狠我都會想辦法不要玻璃心。
所以如果是一個路人隨便來修我的文我會不爽，如果是我去請人家看的話，我會覺得滿理所當然的（抓頭髮）
同樣的，我覺得都主動討文評了，下手狠一點應該也⋯⋯可以吧（抹臉）
應該說這麼狠是一種尊重，表示我很認真的在對待這篇文。
⋯⋯當然，狠跟羞辱完全是兩回事。
我一般會大量使用「這只是我的觀點」的字句去沖淡指正的感覺。
忍不住挑詞的我⋯⋯不過有些東西太意象了，即使覺得看得很刺眼也不太能挑（遠目）
評文要一直翻自己是不是哪裡會錯意了啊，有時候作者的電波很難收到的（？）
覺得放在其他創作很微妙⋯⋯現在除了同人板面之外人都不多，會去特別看人家評文的應該也很少。
如果是我的話，如果作者同意，應該是會放在作者的文章帖子（如果有的話）下面，以留言方式呈現吧，先對文有興趣、看過文了，才去看評論，個人覺得比較符合直覺。
至於投單，我覺得可以只投連結，然後評文放在評文樓裡，二樓做時空門，連結文章本身和文評，看起來應該會清爽許多。
雖然如果要接著討論也還是會亂就是，也可以考慮以時空門方式整理。
主要是我覺得，第三方討論的情況應該很少⋯⋯我自己是有一次，是看過文沒寫評然後看了別人的文評，才跑去講了點話。
如果不怕人少，也可以考慮家族啦⋯⋯雖然一整個很難用www
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-6 21:36
我多半只會問跟故事有關的，通常是疑惑，認為作者應該在這方面有所設定，可能是牽涉到劇情合理性之類的東西。
如果單純想問作者沒想到的，感覺像是在逼人家生出故事不需要的世界觀啊XDDD
主要是我不寫長篇，我不需要這麼大的世界觀，一般讀者也不會想看個短篇有複雜到爆炸的世界觀，除非是打算寫系列作⋯⋯世界觀什麼的，我最討厭了（欸）
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-6 22:43
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-6 23:43 編輯
逍遙＞
短篇寫到兩萬字也很強了，短篇寫到四千是我的極限了，我會超累XDD
－
這邊我想回個話都怕引戰，摸不清這邊狀態（倒地）←以前滿砲的
不過現在我是個溫和的屁孩（？）看我的簽名檔就知道了！（不要推銷皮卡兵）
沒關係啦，這也可以……變成你的評文風格啊哈哈（乾）
－
那像「修改原句」這種模糊地帶就見仁見智，看當下的狀況而定吧XD
狠一點也沒關係啊，只要別太過分，我覺得這是評者自由。
而且看過該評者的書評並確認是否能承受，是求評者該做的。
－
其實我本身滿喜歡看書評的啦，不管以前現在，而在我還沒開始評文前，也是書評區的潛水常客。
除了討論劇情本身外，還有很多個討論點，無論專業知識或是不同見解。
舉個過去看過的書評好了。我會把內容稍改一下，充當馬賽克。
有位作者寫架空西幻，而他在文章中寫了「國語」這個詞。
評者挑出來說「這邊的課程應該不會有國語吧？」但作者和評者有些討論。
後來有個路過的評者說：「這是架空背景，那麼只要作者高興，這世界有日文韓文都沒問題。另外，『國語』、『國文』指的是該國家的官方語言，例如對英國來說，他們的『國語』就是『英語』一樣。」
於是這件事就這麼解決了XD
我舉這個例子的用意在於，只要有了方便的平台，那「參與」的人自然也會產生，而第三方的介入，也有可能帶來更好的思考方向。
－
啊對了，我到現在都還沒弄懂家族是什麼，昨天才碰巧按到這東西XDD
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伏筆打不完啦～我今天不能熬夜還要練怎麼跳妖怪手錶，明天應該也不會放，我要很晚才回家。
話說我的「乾」意思是「幹」喔（不重要
作者: 0726 時間: 2016-9-6 22:45
還好我是很少用楔子的人呵呵，比較不常在這件事上犯錯。
我比較偏好楔子根本篇故事有著似有若無關係的那種
沒有明顯關聯，但是故事看到結尾或中段才發現關聯的這種
僅個人偏好((笑
還有謝謝樓主+逍遙針對我的疑惑回應！
比較瞭解你們的想法了
會有發問習慣來自以前的老師，因為我以前學畫畫，老師不會主動評斷我的作品，而是用「你覺得這是你可以呈現的最好的狀態嗎？」「你覺得xx的地方怎麼樣可以處理更好？」他會先把問題丟給我這邊，然後再告訴我他的想法。他說創作是自己的事情，很孤獨，也不可能每次總有老師在旁邊，所以要自己問自己問題。這樣詢問的方式幫助我反思問題，算是一種引導的概念吧？
僅供聊天交流！我的做法只是我的習慣~~
至於逍遙說的會變成要對方發展其他世界觀
我也沒有啦~~不過他沒想到而且他也不介意去想一想的話
搞不好多發展一點也不錯？？
這有點像「你畫面這個角落有點空，加一點娃娃或花裝飾一下，你覺得怎麼樣呢？」
那種感覺？？
作者: 乙澄 時間: 2016-9-7 05:49
喔對，我就是那個黑歷史的傢伙，至今為止還想著要不要把那些東西刪掉(趴)(上來幹嘛
我想大概就是，評文這種東西其實挺需要互動的(?) 我個人其實是偏好於把一個一個問題挑出來跟人講，於是所以會弄到非常多的你問我答。
因為如果整體看，講了許多東西，其實有時候會比較複雜。我會拆開來跟人一個一個講，不懂就是再換一個方式說明，或是自己舉例。
評文這種東西，說起來也是挺複雜的啦，有把大問題點出來統整的、有的是單看文章本身評文、有些是從基礎方面開始挑錯。
應該說是從一開始，評文的方向就會不盡相同，可能還是要看作者比較希望是哪方面的吧。
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-7 15:33
⋯⋯如果可以的話我也不想寫這麼多字，但是我喜歡的劇情得拿一大堆字數去填比較有感覺囧
上次嘗試兩天飆完兩、三千字完結，覺得無法更累，重點是還一堆小缺點XDD
呃好吧，我是不太怕引戰所以⋯⋯維持基本禮貌，如果他堅持戰我我就戰回去（不要）
被禁言就算了（等等）
不過這裡是個溫和的地方，目前還沒遇到幾個敢戰的人（咬手指）
⋯⋯有笑到wwwwww
這麼嚴厲非我本意，我只能說⋯⋯施主保重（合掌）（咦）
我還是比較傾向給人家建立自信，不喜歡一次把缺點都挑出來，有些東西沒有到一定高度應該很難感受到（？）
就讓人家慢慢進步，這種感覺吧⋯⋯但是對文我真的是情不自禁，沒辦法拿出第二套標準啊wwwww
我就混過御論而已，這邊的原創文我看的也不多，如果有看過才會對書評有點興趣。
沒看過的我看到書評也不太想去翻這樣（抓頭髮）
我也是這幾年才意會到「國語」兩字是代表「本國官方語言」這件事www
不過我認為「國語」雖然在意思上站得住腳，但是本身很出戲，會有種被扯回現代的感覺wwwww
現在御論比較麻煩的是人，是有多少人會去參與這件事。
不然老是我們這些人在玩也很無趣啊⋯⋯帖子這種東西，就是標題沒興趣就不會想點進來了，放在人家的樓下面搞不好還有機會製造「路過」？
本質上來說就是個子板，用的人少之又少，不過大家都可以開，所以要來什麼樣的主題都可以。
比較容易聚集到有相同興趣的人⋯⋯這種感覺？
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-9 17:29
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-9 17:39 編輯
這幾天大家好像都沒對我上次說的部分產生疑惑，那麼我就丟丟我看過的問題吧XD
Ｑ：一定要有楔子或序章嗎？
Ａ：沒有也可以，但最好別把楔子視為可有可無的東西。如果你對自己寫故事的能力很有自信，就另當別論。
Ｑ：楔子和序章可以一起用嗎？
Ａ：沒有「不可以」這種規定，如果用得好會有加分效果，當然，不好的話就是扣分了。舉《沉月之鑰》第一卷來說，在序章之前又放了四個不同視角的故事，連結和敘述手法相當精湛。另一個正面例子是原創動畫「91Days」，開頭是男主角收到了一封信，看完之後露出了恐怖的笑容，接著是短短的男主角小時候的故事，之後才回到長大後的故事。這兩個我都推薦觀摩一下（？）
－
如果沒想到要回什麼或有人回的話，我就不一一回了，抱歉我沒梗
但還是希望大家可以留下感想或經驗給壇友參考用，另外，如果有覺得太複雜或希望舉例的地方也可以說說，因為我的本科是教國小生語文的，雖然國小生不學這些，但可以給我當講解方式的參考……
＞逍遙
那你可能滿適合中篇小說的欸，像我自己就很不會寫中篇，我要不是寫很片段的，就是寫超級複雜的那種劇情，很難拿捏XDD
不然逍遙當同人評者好了，這樣的話就有人可以評同人了，像特傳、吾命什麼的XDD
我超崇拜一個專攻同人的評者前輩，她超厲害的QQ
你這樣一說我才發現有出戲感，果然我還是不能想得很全面XD
我是怕光「麻煩」這點就嚇跑很多人啦……不過我現在比較想推你入評文坑（乾
沒想到用家族的人很少，冒險者天堂也有類似的東西，但反而大家都是在家族玩比較多
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-9 22:33
標題: 伏筆
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-10 18:43 編輯
伏筆介紹
下面的東西超我流的，不過反正是分享帖嘛哈哈就算了（＃
我自己分的伏筆功能有兩種，一是釣胃口，二是合理化劇情，三是給人驚喜感。雖然一二都可以給人驚喜，但我還是覺得有點不同。
一、釣胃口
這類伏筆埋下去時就很引人注目，會讓讀者「強烈意識到」；解開的時候，則會讓人覺得「獲得解答」。但要注意，這種大伏筆如果最後作者自己沒解開、忘掉，會被大扣分喔。
舉例：妻子有約要出門，丈夫和妻子笑著擁抱、親吻了對方後，丈夫溫柔地送她出門。妻子轉頭揮了揮手後，便開門出去了。而丈夫在她走出門的瞬間，露出了陰鬱的眼神凝視她。
如果埋了這個「眼神」的伏筆，結果到結局這對夫妻的生活都很美滿、沒發生任何事，就會讓讀者覺得自己被騙了外加莫名其妙。
二、合理化劇情
埋的時候不太引人注意，解開的時候可能會有讀者沒注意到，加減分視情形的類型。
其實這應該搭配「序章」那個看的，結果隔了那麼久（倒地
主角是孤兒然後被人撿回家養，這已經是老梗了，看到最後我都覺得這些人都太有愛了，莫名其妙撿個小孩都不會想丟到孤兒院，還是說瑪莉蘇氣場會讓人弱智忘記有這東西？（乾）
舉我那序章的例子，安排了「少爺」很有錢、覺得到處包含家裡都很無聊、有點任性但不是壞人、那個嬰兒讓他感覺有趣，於是促成他決定「把他（嬰兒）帶回家養」。
雖然還是有些簡陋，不過當例子而已大家包容一下哈哈。總之，有些情節先安排好，不然要人人就到，要車車就來，會讓讀者覺得運氣「太」好。
三、給人驚喜感
就是彩蛋（？）對我來說比較像有用有加分，但伏筆深容易沒注意到的類型。
雖然有劇透嫌疑但反正過段時間了，我就直接舉我原創文的例子吧，這是彩蛋的其中一種形式。
這是個櫻花精的故事。
櫻花精很討厭自己是櫻花，櫻花實在太沒用了，不能抵抗人類傷害她。有個人類男孩告訴她，不要討厭自己是櫻花，因為，他最喜歡櫻花了，櫻花的顏色是世界上最幸福、最漂亮的顏色，並且為她取了個名字「最幸福的櫻花，小櫻」。
後來因為一些緣故，男孩要離開。離開前他們約定，他一定會回來。過了幾百年後，男孩長成男人，回來了，卻忘了輪迴前的約定，也看不見妖精了，還向另一個人類女子求婚。
櫻花精非常難過，一瞬間，整條河岸的櫻花瞬間凋謝，花瓣灑滿天空、掩蓋了河流，非常美麗。人類女子說，看起來好悲傷，就像櫻花在哭泣一樣；男人卻說，才不是呢，這一定是櫻花送給我們的禮物，因為，櫻花是世界上最幸福的花朵呢。
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我流伏筆埋法
嗯對，超我流，我平常就是這麼埋伏筆的，沒問過別人所以不知道其他埋法XD
釣胃口：我會設定「真相」和第一個埋點和埋法，接著把「真相」分段或分層。
分段就是放「線索」；分層我比較少寫，是用在「不同層次的真相」上，可能會有虛假的真相和真實的真相，或者不同角色領悟到的真相程度等；這兩種都會大致設定好劇情進度分次給出。
這兩個類型可以同時用，也不排除有「靈光一現」的狀況，但大致上受「大綱」所定。
合理化：會先決定好結果（例如嬰兒一定會被撿回去），然後邊打邊看哪些素材可以用。
驚喜感：邊打文章，邊看哪些戲分很重的素材可以拿來用。
一樣，這些類型和埋法也不用嚴格區分，各個素材、類別都可能混用（例如「彩蛋」用了「合理化」的手法鋪梗），這非常自由，不需拘泥。
以我自己說的話，伏筆滿講靈感的，但多寫多觀摩我覺得一定有幫助，就像多看書寫文章，文筆也會有一定長進。
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伏筆深淺
這東西真的非常藝術和抽象，表現和調整手法非常多，我只能說說評賞心得，聽聽就好。
對我來說，「真相」就像尼斯湖水怪，伏筆可能是一個腳印、被甩出水面的尾巴或者一個關於水怪的傳說、謠言。
太淺的伏筆就像一次露出太多的水怪，一下就猜到真相，讓讀者失去興趣，過度強調會造成這種效果，這是敘述手法的問題，只能多練多修。
用老梗、立flag也是，因為讀者已經「看太多」了。這時候可以丟個煙霧彈、聲東擊西，讓讀者的注意力暫時轉開，或者乾脆改變劇情。
當然也可以用個餌釣讀者，等他以為自己猜到真相後，才發現自己被騙了。這種用法要注意一下，不然讀者都棄坑了才揭露真相也沒用XD
老梗新用在很多故事都看得到，就不特別推薦了。另外分享一句話：連老梗都不會用，就別談創新了。
太深的伏筆就像起伏時濺起的水花，讓人們沒意識到牠的存在，但我有見過滿漂亮的運用。
這是現在的新番，我會改變一下內容，希望不要有人被劇透到（？）
第一個伏筆，主角和他的趴呢在咖啡廳喝咖啡吃蛋糕，主角放了五包砂糖在咖啡裡面，被趴呢吐嘈：「這樣不就失去了咖啡的滋味嗎？」
在這裡，因為「伏筆深」所以藉由趴呢的「吐槽」引起觀眾的注意、加強印象。
第二個伏筆，主角和趴呢分頭行動，趴呢去收集情報，主角去收集物資。主角在商店的時候，看到了櫻桃罐頭，所以全買了下來，之後又在另一家店看到了子彈，順便買了一把。
如果主角的畫面只買了櫻桃罐頭，會讓觀眾的過度關注，可能會「梗太淺」，所以放了買子彈的畫面轉移大家的注意力。
另外，這要第一個伏筆夠突出才能發揮效用，所以第一個伏筆的強調是有必要的。
接下來是主角和趴呢兩人對抗一個壞蛋。壞蛋不怕子彈和刀，結果在趴呢差點被殺時，主角衝出來用一堆罐頭攻擊壞蛋，趁他不備時，兩人得以逃走。
當集結尾，是主角和趴呢坐在車上，趴呢碎碎唸著打開罐頭，吃掉一顆櫻桃後，抬頭望著天空感慨：「甜死了……」
這裡是用現有素材結尾。
這些東西我說起來好像感覺沒什麼，但呈現起來真的感覺很棒，伏筆還分段放的，第二個伏筆是第一個的煙霧彈，還以為是加強主角特質用的，無預警地就被牽著走了。
超推這部動畫，我從第一集看到第七集的反應都是「你他媽那麼會鋪梗是對的嗎
」然後看第七點五集（一到七彙整）的反應是「我還以為我找到的伏筆夠多了，結果比我想像的還多那麼多嗎」。
這讓我深深體會到，任何敘述故事的形式都是一種藝術，真的不能只侷限在文字創作，多看多聽才能學習更多。
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來補個好了，作為評者對「伏筆」的感想，完全就是靠平常看各種創作的時候就要多看多找。
我這個人不是天才型，所以要硬拼經驗值，高到一定程度才能察覺伏筆深淺、各種伏筆表現法、合理化的伏筆處理等等，大家應該都是喜歡看故事的人，我覺得花一點時間在心裡分析後，完全是可以做到「察覺」和「評析」的。
以上，就是我對於伏筆的經驗、分享及心得。
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-28 21:38
標題: 如何不矯揉造作——詞彙篇
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-28 21:42 編輯
發了誓說放颱風假就更新，所以我……來還願了，感謝文哲，讚嘆文哲。
之後來的次數只會越來越少，有什麼問題的話私噗我比較快，我會天天上噗，但一個月上不到一次御論(yay)
本來想講小說自由和劇情合理化，不過隔太久我都忘記要說什麼了（炸）所以來個簡單但新手老手都常犯的毛病吧——矯揉造作。
國語或國文課都是所有人必上的課，課程中我們會學習各種詞彙及標點符號運用、造句至寫文，大量的知識及練習經驗都是由此累積，但是，國文課教你的是怎麼寫作文，而不是怎麼寫小說。
老師教你的一些東西，聽聽就好，你用在作文裡面會得高分，但在小說就不一定了（散文不是我的強項，因此不討論）
舉我國中時的一個例子，當時有個國文代課老師教我們上課，他說：「像『爽』之類的字眼都不可以用喔，要改成『愉悅』之類的詞，髒話當然更不可以！」
好，那先讓我們看看下面這句：
「你知道那時候我是什麼感覺嗎？」他像是要宣洩心中的興奮般，將拳頭重重捶在桌上。「幹！爽爆了！」
如果要改成國文老師的標準會變成這樣：
「你知道那時候我是什麼感覺嗎？」他像是要宣洩心中的興奮般，將拳頭重重捶在桌上。「啊！好愉悅啊！」
我不知道你們是什麼感覺，總之我感覺這傢伙是神經病。
就算因應不同詞而改成其他語句：
「你知道那時候我是什麼感覺嗎？」他像是壓抑不住心中的喜悅般，將手撫上了胸口。「啊！好愉悅啊！」
噁心。
順帶一題，當年那個代課老師還說「用越多成語加越多分」，這我就不示範了，因為用起來實在太傷眼，只可惜我還是常常看到有人這麼用。
不同詞語，可能讓整段文字給人的感覺完全不同，「幹」就是「幹」，「靠」就是「靠」，「超」就是「超」，「爽」就是「爽」，如果一個字可以表達出你最需要的意涵，那你就沒必要權宜成其他字眼。
即使你花一大段句子去取代那一個字，給人的感覺想必也不一樣，就像你硬要用句點和文字去取代驚嘆號，那效果絕對差很多。
作文，是做作的文章；小說，是最貼近人的描述。
基本上，所有的小說都會極力讓角色「很真」，語氣、行為、思想、劇情的自然，便是好小說的其中一個要素。拿暢銷小說之一《哈利波特》來說，我到現在都覺得我的貓頭鷹只是迷路了呢QQ（＃）
作者: 少風 時間: 2016-9-28 22:29
就是口語化和文句話的差異吧？
對白的部分可以，直接意寫，感覺會生活一些；但是若放在敘事、敘訴上就不適合太口語的詞彙。
個人覺得要看讀者群，要給什麼讀者看，就寫哪一種文風吧？
成語的部分，只要不濫用，或用錯；我覺得都可以，影響不大。語句順暢、意思清楚就好了。
最近看了一些散文，覺得有些散文的用字遣詞真的很美。三兩句話就把感覺給帶出來，讓讀者意猶未盡。
當然，那也要看讀者吃不吃就是了，我個人是雜食啦！只對政治和宗教有排斥就是了。（嚼嚼嚼）
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-29 00:00
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-29 00:47 編輯
因為台北放兩天所以……我更兩篇。感謝文哲，讚嘆文哲，希望下一個颱風還可以繼續放，愛你喔。
這次來說說人稱好了，我覺得很多寫手都把人稱亂用，或者不知道人稱所代表的意涵，導致文句太僵硬，我除了做一些基本介紹，也會把我看書的經驗分享出來。
此外，御我也有寫的文章相關，大家可以看看。點這邊
有點難度的教學文可以看看這篇
第一人稱
使用第一人稱就代表整個內心獨白、行為都會暴露出來，但絕對不知道其他角色的思想、視角。
這道理很簡單，你媽絕對不知道她在罵你時，你在心裡賭爛了些什麼、偷偷瞪了她幾次，除非你全部坦白地告訴你媽，我們都知道這是不可能的事。
第一個許多人（不管新手老手）常犯的錯誤是，作者把敘述者不該知道的事都寫上去了。
舉例：
我不知道的是，在我轉身後，她露出了陰狠的眼神瞪著我，和剛才溫柔婉約的女孩截然不同。
你都不知道了是怎麼在腦子裡迸出這句話的？所以你是知道的嗎？不不不你說你不知道了啊……所以你是知道還是不知道？
做人不要太貪心，寫著第一人稱的時候就不要妄想第三人稱的好處了，這類第一人稱是不允許作者心理涉入的！
當然你也不能直接知道對方的情感！！這很重要！！你只能描述其他角色的眼神、言行舉止，讓敘事者猜到對方在想什麼！！除非你的主角有超能力可以知道對方在想什麼！！！
第二個也許多人常犯，但不太算是錯誤，只是小小缺陷——以為把主角的「他」直接改成「我」就是第一人稱了。
大衛‧洛吉在《小說的五十堂課》中所改的例子實在太經典了，請容我截一段來用。
多麼好玩！多麼舒暢！因為一直以來，當門鍊輕輕地「喀拉」一聲——她現在就可以聽見那聲音——她便會打開落地窗，投入伯頓鎮的新鮮空氣中。多麼清新，多麼涼爽，那氣息比起此刻當然要平靜一些，那是屬於黎明的空氣，像輕拍的浪，像浪之吻，酷涼、強烈卻（對當時還是十八歲的她來說）神聖，她站在敞開的窗戶旁，感受著從前，覺得好像有某種不祥的事情要來臨了……
多麼好玩！多麼舒暢！因為一直以來，當門鍊輕輕地「喀拉」一聲——我現在就可以聽見那聲音——我便會打開落地窗，投入伯頓鎮的新鮮空氣中。多麼清新，多麼涼爽，那氣息比起此刻當然要平靜一些，那是屬於黎明的空氣，像輕拍的浪，像浪之吻，酷涼、強烈卻（對當時還是十八歲的我來說）神聖，我站在敞開的窗戶旁，感受著從前，覺得好像有某種不祥的事情要來臨了……
第一個段落，才是維吉妮亞‧吳爾芙《戴洛維夫人》的原句。兩個段落只差在人稱的不同，第二個卻給人矯揉造作的感覺，比較像是作文，而非小說中角色「隨意」的內心獨白。
有趣的是，大衛‧洛吉刻意改寫此段，是要講評維吉妮亞在「意識流」書寫中，巧妙地將作者心理置入的手法，但後者我卻經常看到小說這麼用，尤其最後一句XD
通常而言，第一人稱獨白比較像是當下、立即記錄下的反應，如果太過文謅謅，會更像是散文、作文，或者你直接用第三人稱還比較好。
第三人稱
第三人稱又叫「上帝視角」、「全知觀點」，不管叫什麼名字，總之就是很神很猛什麼都知道就對了。
單論敘述的話，第三人稱還滿容易上手的，不需要辛苦思考主角不知道的劇情怎麼寫，可以自由切換角色視角，還不用擔心內心獨白的遣詞用句會不會OOC。
我會這麼讚美第三人稱，是因為我就是第三人稱愛好者XD
但第三人稱當然也不是完美的，它讓我最頭大的地方就是「視角轉移」的部分。
即使是第三人稱寫作，作者一次還是只會選擇一個角色的視角進行劇情，而在鏡頭的轉移時，經常會太過突兀，讓讀者措手不及，甚至是混淆。
很多網路上的教學文會告訴你，一個段落或一章內，只能用一個角色的視角，但這不是絕對，只要技巧夠好就可以避免掉這種問題，視角之間的過渡、銜接要多加揣摩。
因為我手上的例子好像都違反版規，所以就不直接放上來了，總之我自己慣用的方法是用「兩個視角的交會點」做緩衝，例如Ａ做出了一些舉動時，順勢切換到Ｂ對此的思考或舉止。不知道我這樣講會不會太模糊，看不懂再說吧（廢）
我快要錯過壓線時間了所以就先不打第二人稱了，明天再說，拜託讓我還願成功！！
好喔12點整，不管我就當成功了（＃）
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-29 00:24
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-29 00:52 編輯
有些敘述可以優美，但有些細節的地方卻會造成一些缺陷，這要看採取的人稱寫法、文體和角色個性而定。
第三人稱的敘述，我想爭議應該不大。
如果是敘述動作的話，第一人稱「觀察」其他角色，因為還是屬於「該角色的思考」，所以要跟角色的個性緊緊扣上。
以思考、內心獨白來說，如果這個角色知識水準相當高，或許就可以用大量修辭，而若是知識水準較低、年紀幼小，或許就不那麼適合了，詹姆斯‧喬伊思《尤里西斯》是個相當經典的例子，整個故事都是以不同角色的內心獨白呈現。
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成語方面，我只是覺得並非用越多越好，台灣的作品還好，但中國的網路小說非常……誇張（＃）
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散文不是我的強項～～～雖然我也看散文，但我創作還是主攻小說XDD
我還是欣賞散文的啦，〈碧沉西瓜〉這類像是作者的文采已經滿溢出來的文章當然喜歡，但要選擇的話我還是更愛看故事←小鬼
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-29 01:30
對了我忘記回你了（扶額）
我沒耐心寫長篇，如果有個故事想寫，通常也不是兩三千可以解決的。
上次拿三千字給朋友看，他說看完覺得是中篇⋯⋯我也沒辦法QQ
可是我已經很久不看同人了^q^
我的坑都滿奇怪的，而且我覺得我自己都很容易OOC了，還去嫌人家OOC好像哪裡不對XDDD
我覺得用詞部分還是應該按照氛圍來啦，可能因為我不太寫現代，都寫古風所以特別注重這一塊XD
我已經坑坑相連到天邊了，你還想推我入火坑QQ
我快擠不出時間啦QQ
嗯喔不多，我的家族也是大家加一加就算了⋯⋯我也就隨便收（。）
作者: 半世逍遙 時間: 2016-9-29 01:44
伏筆：
我個人還滿喜歡去預測觀眾想法的方式，覺得很有趣。
實際運作起來大概是這樣：給出 A 線索，根據套路會把讀者誤導到 B ，但實際上謎底是 C 這種感覺。
之前有玩過類似的手法，大概就是主角能夠先別人一步做許多安排，引導讀者往「主角能預知未來」方向走，實際上主角是已經經過無數次當下，是個輪迴梗，這樣。
但要這樣玩就要很斟酌用詞，要有可以是 B 也可以是 C 的感覺，比較能成功誤導讀者XDD
最近比較喜歡的伏筆方式大概有電視劇《麻醉風暴》和小說《上古》吧，前者算是剝洋蔥的感覺，例如某個角色做了某件事，但不知道目的，一兩集後會有其他線索引導到 A 去，最後再跟你說其實是 B。
後者就是男主角做了一大堆莫名其妙的事情，但那個「為什麼」把我吊了很久囧
直到後面大約70~80左右，男主角某一句呢喃，我才知道他要幹嘛這樣（。）
那句呢喃絕對是作者的陰謀（躺）
詞彙：
延續我說的，我覺得還是以能夠創造正確的氛圍為主。
以我自己在寫古風為例的話，成語跟四字詞語反倒是絕對不能缺少的東西，有時候我甚至會刻意去湊出來。
因為那是適合的場合，我需要一堆成語和一些不是現代口語習慣的用字遣詞，去堆疊出那個氣氛。
人在唐朝，非穿越，來句「啊太爽啦」⋯⋯會被人家當瘋子吧，當眾宣淫（。）
相對的，如果是現代文或奇幻，就得依背景去選擇用詞，如果事情是在台灣，選擇較為貼近日常的敘述方式會比較恰當。
如果是西方奇幻，可能就得選用翻譯小說那種感覺寫，會比較有西方奇幻的味道？
用詞也會受到人稱影響啊，第三人稱可以說是作者觀點，想寫啥就寫啥，想用什麼詞就用什麼詞，而第一人稱就要看主角是什麼樣的人，會注意到什麼樣的東西，用些什麼形容詞了www 用不對角色崩得特別快wwww
氣質正妹總不能讓人家罵髒話wwwwww
對了，對我來說，不矯揉造作反而難寫出我喜歡的美感，對不起我就是個真文青，我對不起世界XDDD
作者: 異夜之風 時間: 2016-9-29 22:42
本帖最後由 異夜之風 於 2016-9-29 23:07 編輯
逍遙＞
每個人有擅長的篇幅長度嘛，OK的（？
你可以把評文當副業，一個月寫一篇啊，影響坑的程度應該比較小（欸
我可能也不會太常來御論，後來想想家族什麼還是算了（倒地
第三人稱不全知太難了，而且我開頭說的「比較困難的教學文鏈結」就有說到，我就不談了XD
對大家說的話＞
我覺得應該很多人誤解了我的重點，所以我要強調一下：
重點不是罵不罵髒話、用不用粗俗的字，我舉這些例子只是因為這最好舉例的例子，你選用詞彙的依據要是用在文中自不自然、適不適合你的小說或故事。
大家再回去看一次我的文會發現，我從來沒有說你就是必須罵髒話，我只是強調「如果一個字可以表達出你最需要的意涵，那你就沒必要權宜成其他字眼」。
如果你覺得一些現代通順的東西，用在其他類型、文體上很不順，那就不要用。
依照題材、文體、故事類型、角色個性、人稱等調整字彙，最重要的是不要權宜。
再說一次，不是罵不罵髒話、用不用粗俗的字，重點是不要權宜。
一法通萬法通。「詞彙」表面上只是要你自由的選用字眼不要害怕，但這可以用在任何層面上。
很多創作者（無論畫家、作家、音樂家或其他藝術家）會因為在乎觀眾、社會、出版社的眼光而「權宜」成其他方式，即使原本自己所想呈現的形式可能更好。
我必須坦承，在社會上生活，我們必須學會妥協；但有時面對作品，我們必須展現出自己執著、堅持的一面，更何況御論的大多數人想必也不是靠寫書吃飯的，只是單純希望有人看你的文章。
即使創作者被商業化了，但我想大家心裡還是要留有底線，我希望那個底線是對於「作品完美的堅持」。
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