御見我

標題: 關於最近御論出現的鼠繪 [打印本頁]

作者: 風音 時間: 2014-4-4 06:08
標題: 關於最近御論出現的鼠繪
最近御論出現了不少鼠繪，有的看的出來是自己畫的，我支持他們的努力，有的則令我倍感困惑。

因為他放出的線稿漂亮到彷彿是大神級別，出於希望能看到更多美圖的心情，我果斷搜索了樓主的帖子，發現他有手繪圖樓，興沖沖的點進去看卻是各種失望。

恕我直言，不管是風格還是線條都差距太大了。OXO

也許會有人說，sai的鋼筆圖層，或是PS的貝茲曲線可以慢慢修。

但我必須說，鋼筆圖層、貝茲曲線不是神器。

有在畫電繪的都應該知道，一張好的線稿絕不是用描點調個幾天就可以弄出來的東西，你手繪都畫不出來的東西，我實在無法相信你換了電繪就可以畫出來。

就像你手繪都畫不好，就算給了手繪上色的神器麥克筆，你也一樣畫不好。這不是工具好不好的問題，好的工具在有能力的人手上必然能夠加分不少，但真正的繪畫高手，拿鉛筆都可以令人驚艷。

（就我自己和友人的經驗來說，手繪畫不好，想轉電繪只會更可怕。）

有了這種基本認知，再加上我去Google了那張圖，以及和友人討論結果，我可以斷定那張線稿不是樓主畫的。

但我卻沒有看到聲明說這張線稿是網路提供，連來源都都沒附。

更甚者我看到下方有人詢問這張線稿是不是樓主所畫，樓主也沒有直接回答，而是說了句：「製作線稿方面，鋼筆圖層的描點很好用。」

我承認，這篇文就是看了這句話受不了就來發了。OXO

雖然樓主沒有直言，但這句話根本是側面誤導別人這張線稿是他畫的！

孩子，未經作者同意就使用別人的線稿還不附上來源聲明這不是你畫的，這叫盜圖。

不是你畫的就不是你畫的，拿別人的成果享受別人的崇拜很爽嗎？騙的了別人騙不了自己，請自覺點附上圖的來源好嗎？

我沒指出是誰，請不要對號入座。（知道是誰的歡迎短消討論#

在此呼籲大家，使用別人線稿的時候記得附上來源。這不只是對原繪師的尊重，也是對你自己的尊重，線稿是怎麼回事，都能夠Google出來，不要讓別人看不起你。大方一點直說線稿是別人的，我還有可能覺得你上色上的還不錯，但發現你盜圖之後我只會記得你盜圖真是令人不齒。

我不想打筆戰，這個帖子純粹是希望能改善這個「使用他人線稿卻不附來源」的風氣而已，謝謝大家耐心把這篇看完。

作者: 巧克力牛奶 時間: 2014-4-4 09:38
我也對此很疑惑？
（有點不相干的問題）
鼠繪的意思是用「滑鼠畫出來的畫」，全程都用滑鼠（包括線稿）才叫鼠繪
而用電繪板上色等（包括線搞不是用滑鼠畫的），那叫電繪而不叫鼠繪
對於鼠繪與電繪之間總是有人搞不清楚，使得很多人都被誤導了
很多人都聲稱自己是鼠繪，但事實上挺多只是上色
對於此，我有種說不出的無言
我只是想說，上色的只能算電繪
我不懂我為何要分得那麼清楚，我只是覺得不是就是不是（？）

作者: 姬兒 時間: 2014-4-4 10:19
樓上的大大
所以單純上色的話就不算鼠繪只是電繪囉!!
那我想問問這樣算不算盜圖:
姬兒之前自己有看到某大大放的圖樓
裡面有現稿根以上色完成的圖片
隔不久姬兒的朋友就在聊天室裡畫了一張
他說他是下載那位大大的線稿畫出來的
但是顏色一模一樣!!
這樣...算嗎?

作者: 任香魚 時間: 2014-4-4 10:28
希望能改善這樣的風氣啊
這樣的行為實在不可取ˊˋ

作者: 巧克力牛奶 時間: 2014-4-4 10:56
對，我認為是這樣的
因為一個是用滑鼠「上色」和一個是用滑鼠「繪圖」本是兩個不同的事
（上色的話大多數人都會，但要真正畫得出圖就是另外一回事了）

雖然我不知道你說的是誰
但有詢問過本人經過本人同意或標明出處（線搞）嗎？

作者: 巧克力牛奶 時間: 2014-4-4 11:04
如果不是自己本人畫的卻說是自己畫的
就算只是下載別人的線搞上色卻沒標明清楚
（這樣會造成誤會，人家會以為那張線搞也是他畫的）
哪就算盜圖了
因為盜圖有蠻多重解釋，所以我講的只是小部份
真正想了解的話去Yahoo奇摩知識＋看吧（那裡的說明比較清楚）

作者: 姬兒 時間: 2014-4-4 11:17
這個我也不太確定
但是我確定他沒問過本人就先行下載~
他只有給我看

作者: 孤月狂夜 時間: 2014-4-4 11:28
7# 姬兒

以下是個人淺見，如果有錯，歡迎糾正

如果只是私下拿來做上色練習，而且也沒有公開出來的話應該不算是盜圖。
但那張拿來練上色的線搞有經過作者同意說可以拿去練上色嗎？
如果沒有的話，似乎就算沒公開也不太好呢OAO

作者: 巧克力牛奶 時間: 2014-4-4 11:30
如果只是給你看沒有公開的話那應該沒什麼關係（歪頭想
因為人家最在意的事被盜走的心血卻成人別人的賺取讚美等的工具（嗯，我的比喻有點怪怪）

作者: 夏璃婷婷 時間: 2014-4-4 12:11
婷婷目前上传的图图都是婷婷自己画的∼
然后是照着原图画的……而且没怎么上色……
大大，这应该不算盗图吧？（担心）

作者: 巧克力牛奶 時間: 2014-4-4 12:35
10# 夏璃婷婷

照著原圖畫？是照著別人的作品畫的嗎？
那應該算是仿畫而不算盜圖

作者: 風音 時間: 2014-4-4 12:38
10# 夏璃婷婷

不要把圖墊在下面描，應該算仿圖
仿圖練習我覺得是可以的，畢竟很多人一開始都是靠模仿去練習，練骨架啊什麼的。
只是發仿圖的時候要註記一下比較好喔#

作者: 夏璃婷婷 時間: 2014-4-4 12:41
12# 風音

婷婷上传图的时候有弄标题∼
但貌似有乱码……所以传上来的时候看不清楚乱码的字……

婷婷目前只会仿图……
如果要自己画……
估计只有四不像……

作者: 風音 時間: 2014-4-4 12:50
13# 夏璃婷婷

喔對喔你的帖子也夠神奇了#
我常常看到無標題根本點不進去的((欸你
啊，不過這是題外話。

沒關係啊我也是仿圖練過來的
但不要把東西墊在下面描
這樣不會進步，基本上沒什麼用#
加油練下去總會進步的，可以到google搜尋一些教學，應該會有一些幫助。

作者: 半世逍遙 時間: 2014-4-4 12:58
先偷偷回應一下（炸）

關於定義啊，鼠繪跟電繪。
我個人是認為電繪＝電腦繪圖，所以我覺得鼠繪算是電繪的一種。
用滑鼠畫圖，就是鼠繪這樣，不管他是上色還是啥的（這裡曾經用滑鼠只畫線稿（爆））

再來，仿圖我也認為應該講清楚。
如果把它當作是獨立的畫作，有抄襲之虞。。。構圖、顏色等等。
但因為只是練習用途，大部分都不會去追究，但事先聲明這是別人的創意，會比較好吧。

最後，借別人線稿就算了，不講清楚與盜圖無異。

作者: 夏璃婷婷 時間: 2014-4-4 13:03
14# 風音

婷婷的帖子很神奇吗？（歪头）
不过婷婷也不知道帖子的标题为什么没有显示出来……

婷婷的画纸有点厚，所以根本不可能垫着描……
好吧，我也从没想过就对了……

婷婷目前是自学画画的……因为家里没电脑……下裁什么都白搭……

作者: 半世逍遙 時間: 2014-4-4 13:10
顯示不出來應該是編碼問題。
看樓上大大不是用繁體，這種狀況比較有可能。。。
其實御論首頁的ID也會亂碼((炸

墊著描>>不會進步。
我就直接說了w
沒有電腦>>有書啊。
((家裡一堆書((炸

作者: 夏璃婷婷 時間: 2014-4-4 13:16
17# 半世逍遙

嗯，大大，婷婷是大陆人∼
是因为第二人生才找到的御论∼
然后就注册了……

婷婷目前一直在试着仿图画画∼
家里的书……貌似没有关于画画的呢……

作者: 半世逍遙 時間: 2014-4-4 13:27
18# 夏璃婷婷

嗯嗯我有看到你旁邊的資訊。
這裡是很普通的台灣人w
但是簡體編碼有些大概出不來這樣，我想。

仿圖不錯啊說真的，我以前也會仿，現在不行就是了，畫風定了很難改((欸
然後你們那邊有些甚麼書我不清楚，選一本自己喜歡的研究看看吧w
也許會有意想不到的發現((笑

然後不要歪帖子啦wwwwww

作者: 夏璃婷婷 時間: 2014-4-4 13:45
19# 半世逍遙

婷婷基本上都不是看书学着的……
只是看到有什么图很好看就照着画下来这样∼
画风的话……
我估计还要练个十几年才能练出来吧……
可能一辈子都练不出来的说……

啊∼婷婷也歪帖子了……（被瞪）

作者: 闇夜之姬 時間: 2014-4-4 13:53
本帖最後由闇夜之姬於 2014-4-4 13:56 編輯

身為一名創作者，我超不喜歡沒經過人家同意就拿別人作品來用

尤其不標明來原將它完完全全「屬於自己」的人

不過我沒遇過，因為我的作品不好看（艸（這是過渡句

我沒試過電繪

但我清楚如果手繪畫不好

工具再好電繪也不會比手繪好看

我拿手機畫圖都醜到歪七扭八的了

怎麼可能電繪會比手繪好

啊，但是不否認說不定有這種神人w

只是我追的大手多數電繪和手繪風格不會相差到哪裡去

沒辦法，他們不善於繪畫

又因為羨慕別人畫得好看

可以放圖

只好「借」別人的來用用

但是「忘了」標上來源而已

作者: 闇夜之姬 時間: 2014-4-4 14:56
經常跟老妹吵架又有個欠揍好友講話都變嗆了（抹臉）

還好我留言的圖不多

但看到是算認識的……心情有點複雜……

就跟殺父仇人居然是隔壁經常幫助自己的鄰居老王一樣（？（爛比喻#）

結果認真發現自己居然是算……嗯，護短？（不是吧

發現當想腦袋轉過好幾個辯解的臺詞結果沒一句是有說服力的

就跟被告知自家乖巧的小孩是連續殺人魔的家長一樣心情（還是爛比喻（怎麼那麼喜歡奇奇怪怪的舉例

作者: 風音 時間: 2014-4-4 15:02
15# 半世逍遙

逍遙www((撲

>>婷婷

恩很神奇(不要歪樓了啦ˇˇˇ

就，好好練吧，我也不知道該說什麼(抹臉

>>黧玥

恩恩www
對不起啊但我真的必須發這篇不然我會心情鬱悶(?

作者: 闇夜之姬 時間: 2014-4-4 16:24
23# 風音

不用道歉啦

我不喜歡盜文盜圖的人

只是看到討厭的居然是認識的有點鬱悶ry

要道歉的應該是那人

輪不到你啦（##

作者: 半世逍遙 時間: 2014-4-4 18:43
20# 夏璃婷婷

我很喜歡看書、家裡也很多這種書w
畫風的話，可以暫時不要想這些，選些喜歡的畫風仿畫就可以了w

應該說請移駕別的地方討論www

23# 風音

((接
練習超重要的，不練習甚麼都沒有啦w

作者: 夏璃婷婷 時間: 2014-4-4 19:02
25# 半世逍遙

嗯，谢谢大大∼
好吧……婷婷家里一本关于画画的书都没有……
画画只能自学……

好吧，婷婷错了……这里不是可以聊天的地方……

作者: 韓克拉瑪.寒 時間: 2014-4-4 19:05
嘖，
這種東西太多人在用了，只怕很難停息就是了
盜圖定義，只怕也越來越模糊不清了吧？

作者: 風音 時間: 2014-4-4 20:04
25# 半世逍遙

就是說。（蹭蹭

＞＞下森君
（愣）
好久不見w
對喔風月月都出現了哥哥大人也應該出現了w

只是覺得，如果都不出來喊喊，也許，會真的變成讓人習以為常的東西。
為了避免這樣只好出來發帖了w

作者: 0o星璃o0 時間: 2014-4-5 23:22
像這種盜圖的行為真的很...沒品！
明明是從網路上找來的，卻假裝是自己畫的，這樣應該有什麼罪吧
不是有那什麼智慧財產權還是什麼著作權嗎？
還有那個人我好像知道是誰。

作者: 風音 時間: 2014-4-5 23:51
29# 0o星璃o0

是啊（瞇眼笑
現在你心情大概也很複雜吧（撐頰

我在等她的回覆。如果她沒看到，請轉告她。

作者: 0o星璃o0 時間: 2014-4-6 00:21
30# 風音

我並不知道他有沒有看到，不過我有傳此帖網址給她了。
心情其實蠻複雜的，因為他其實有跟我說。

作者: 風音 時間: 2014-4-6 01:16
31# 0o星璃o0

說什麼？（好奇
不方便公開可以短消，不想說就算了。

作者: 亞佳 時間: 2014-4-6 03:48
這邊也覺得有夠扯的啊/w\
從畫風就可以看出超明顯的不同好嗎/_\

鼠繪才沒有那麼容易>這裡是鼠繪半年的人
一條線畫出來會抖的像怪物一樣，
就算用拉線也不是一天兩天就能學好的

作者: 稜星 時間: 2014-4-6 15:18
本帖最後由稜星於 2014-4-6 15:23 編輯

雖然說小星只會有手繪這種東西不過小星還是想說一下(我沒有圖樓這種東西真的。)
未標明出處的圖片通常版主接到檢舉都會去警告一下的，(只需要按下"檢舉"，版主使命必達)(開玩笑的......
鼠繪和手繪兩者本來就是不太一樣的東西，有人手繪很好但是不會鼠繪，鼠繪很好的人也未必擅長手繪，我不是在辯解什麼因為我沒有圖樓這東西我說過了(指上
電子繪圖本身就是工具較多、資源較廣的一種繪圖方式，有些手繪自然就遜色下去了，
有時候未必是仿冒或偷抓，只是太會修飾了，就像有些人很會修圖自拍一樣。
以上純屬個人見解。(然後就是，小星沒看過大大說的帖子所以總和來說是贊成你說改善盜圖風氣這件事的觀點的

作者: 不見。 時間: 2014-4-9 06:16
34# 稜星

基本上，那個一看就知道是盜圖了。

手繪通常只能怎樣，那麼鼠繪的線稿是不會差太多的。
畢竟鼠繪的線稿造理講就只是把手繪的圖稿重描一次再做些微修改。

不可能畫風有跨時代的差距。

作者: 半世逍遙 時間: 2014-4-14 00:46
對於修改是否可以變神人，我想補充一下。
雖然晚了一陣子。
首先，電腦繪圖方面線條可以修改，鼠繪也可以，我前幾天發過一篇文裡面有用sai畫線稿，修了不少www
但一個繪圖程度擺在那裡的人，他畫的電繪跟鼠繪，有沒有辦法藉由「電繪可修改」突破自己？
我認為可以，但不多。
我不知道對大家來講畫圖是什麼，但對我來說，畫圖是一種理解。
如果你要畫一個人的臉，就要知道人的五官是怎麼長的。
了解結構絕對比只是把位置擺對更上一層，就像在學一個理論，知道這個理論的前因後果，跟只會用結論，層次上是不同的。
就這一點來說，手會跟電繪是同一個人畫的，在理解上自然沒有不同。當然除非那是舊圖，進步很快w
理所當然畫圖救沒辦法更進一步。
而我所說的能好一點，是在彌補手繪或電繪的不足，手繪的不足是她沒辦法修改太多次，會髒掉，因此手的控制力就很重要((本人表示手繪退步((炸
而電繪的不足在於方式跟用具，用過滑鼠的就知道滑鼠渥太久手繪爛掉((炸
電繪版的話……是看著電腦螢幕，手卻在旁邊的地方動喔，也就是說你眼睛看不到手怎麼動，那種運筆從手繪換電繪我想都需要轉換一下。

當然啦，我可能算不上會畫畫，各為如果有興趣可以問問看其他認識的大神。
我認為是不會有太大出入的。
另外，特此聲明沒有針對哪個人，只是以一個畫圖渣渣的立場來分享心得。

作者: 夏璃婷婷 時間: 2014-4-15 23:27
36# 半世逍遙

婷婷觉得大大画的很好啊∼
婷婷自认手绘画出了一堆渣……

嗯……盗图的真的很可恶……自已画不好就去用别人的图……
（你自己画的也很烂啊！）

歡迎光臨御見我 (http://pinkcorpse.org/)