趙雲是女人?(歷史討論)
本帖最後由 ex910311 於 2010-10-25 01:45 編輯最近小弟我迷上了三國誌系列的遊戲
而從小看三國演義的時候我總是喜歡趙雲這個武將
今天在逛YAHOO的時候看到了關於古代"美男子"趙雲的性別討論
最後感覺兩邊都有道理，很難判斷哪邊是正確的
然而，這時候我那喜歡亂想的大腦掉了一個很欠揍的可能性....
難道.....趙雲是GAY!?
原創網址http://chistory.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=80&topic=202
一、趙雲廿十歲出頭便跟著劉備，從界橋到長阪坡的時候十八年，後來還跟著劉備、諸葛亮幾次出訪東吳，但照樣年輕貌美，面孔白晰，不象別的那些男人，鬍子拉碴的
反駁:從何見得?雲別傳曰：雲身長八尺，姿顏雄偉,即使如此,也不代表他在長板橋的外貌而且趙雲沒有出使吳國,一位將軍,又怎會出使?要派當然是派一些有口才,外文家來出使,我看劉備也不會派趙雲出使,所以第一條就已經反駁了.....
BL可能性：因為趙雲很有可能是CC，所以會保養皮膚而且每天刮鬍子。(難道格里西亞其實是趙雲轉世?)
二、長阪坡一戰，劉備自己也把妻兒老小都丟了，自個兒逃命。反倒是趙雲，單槍匹馬七進七出，把小阿斗 救了出來，這不是女人的母性是甚麼？而且惡戰當中，小阿斗不但不哭，反而睡得香甜，試問哪個大男人有這樣的本事？
反駁:哈哈,別說笑啦,來看看史書,及先主為曹公所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主也，保護甘夫人，即後主母也，皆得免難。(三國志 蜀書六 關張馬黃趙傳第六)趙雲那時只是抱劉禪,保護甘夫人,沒有在亂軍遺失,更沒有被曹操找到,何來七進七出呢?
BL可能性：如果趙雲是CC也許他真的很會哄小孩(格里西亞也很厲害的樣子)
三、趙雲救出了小阿斗，回到劉備陣地。劉備居然說出“小娃兒險折吾大將！”的說話，再扔低自己的孩子強調趙雲的重要性。這分明是劉備無法用言語表達趙雲對自己所奉獻的感激，只好扔阿斗表示趙雲的在他心目中的重要性。
反駁:沒有史料,沒有根據,不用反駁,這是強詞奪理......
BL可能係：沒有史料，沒有根據，不用討論，這是不管趙雲是否為BL都一樣會說的話
四、趙雲本身跟從公孫瓚，在北海救孔融一役中與劉備懈逅，根據陳壽三國志的說法，劉備與趙雲臨別時“執雲之手依依不捨”。男人見到男人，頂多是識英雄重英雄，互相尊重，何來依依不捨？可見趙雲是一個清麗脫俗的美女。
反駁:=.=""我就不知那裡史書,說明是什麼傳才好寫出來,那麼當他有,劉備之奔公孫瓚也，豫時年少，自讬於備，備甚奇之。備為豫州刺史，豫以母老求歸，備涕泣與別，曰：“恨不與君共成大事也。”你何不說田豫是女人?你何不說劉備喜歡田豫?你不許劉備收買人心?
BL可能性：趙雲是不可多得的人才，一個愛才惜才的英明君主依然會這麼作，所以明明喜歡女人的劉備為了人才寧可去勾引一個GAY
五、趙雲不願意結婚，趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲。按照常理，趙雲不願意也就算了，但他竟然和和趙範翻臉，逼得趙範再次反對劉備。一個男人為甚麼會對娶一個女子那麼厭惡？這一點也是十分可疑的。
反駁:雲別傳曰：從平江南，以為偏將軍，領桂陽太守，代趙範。範寡嫂曰樊氏，有國色，範欲以配雲。雲辭曰：「相與同姓，卿兄猶我兄。」固辭不許。時有人勸雲納之，雲曰：「範迫降耳，心未可測；天下女不少。」遂不取。範果逃走，雲無纖介。
可知道趙雲己知趙範不是真降,是迫不得已,所以結婚結來又有什麼用呢?
BL可能性：因為趙雲喜歡男人不喜歡女人所以不想娶
六、趙雲是女扮男裝，劉備、諸葛亮肯定是知道的，所以劉備安排趙雲保護家小，換了別人，關羽憋得紅著臉，既不忍心也不放心，張飛又是粗人，不夠細心，別的人就更信不過了。
反駁:暈~要知道駁時關羽要度救於劉琦(曹公追至當陽長阪，先主斜趣漢津，適與羽船相值，共至夏口。)張飛那有空?要趕走曹操(曹公入荊州，先主奔江南。曹公追之，一日一夜，及於當陽長阪。先主聞曹公卒至，棄妻子走，使飛將二十騎拒後。飛據水斷橋，瞋目橫矛曰：「身是張益德也，可來共決死！」)關羽,張飛被調走,只有趙雲,劉封,關平等將領,那時不用趙雲,用誰呢?何況!劉備不是故意把劉禪交給趙雲,是趙雲恰好看見劉禪和甘夫人,才保護......
BL可能性：因為劉備知道趙雲是GAY所以放心把妻子交給他保護
七、趙雲本領高強，對劉備這麼忠心耿耿，劉備、諸葛亮卻一直不肯重用趙雲，極少給予趙雲獨領三軍的機會。趙雲從未試過當一城太守，每次也只是跟隨劉備當私人保鑣。如果說門第之見，那關、張不也是出身低微？如果說是不信任，那也不會把一家老小的性命托付給趙雲；如果說不知道他的膽略，劉備自己不也說過“子龍一身都是膽”。一個一身都是膽的武將為其麼會不被重用？原因很簡單，就是劉備不太願意自己的女人冒太多的險。
反駁:又誰人會獨領三軍?至少出征一定要有副將和参謀,如果說趙雲率領兵力出征是真的,不過不是沒有,看看例子:率雲與張飛等俱溯江西上，平定郡縣。至江州，分遣雲從外水上江陽，與亮會於成都。雲兵隨忠取米。忠過期不還，雲將數十騎輕行出圍，迎視忠等。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。而且趙雲任太守,就是桂陽太守(雲別傳:從平江南，以為偏將軍，領桂陽太守)不過關於為何劉備不重用趙雲確是一個迷......
BL可能性：三國時代，作戰能力與內政的能力極為重要，趙雲各方面都是人才為什麼沒被重用呢?當時的GAY還是社會無法接受的，所以愛女人劉備信任趙雲的能力也信任他的忠誠，但是因為他是GAY所以還是下意識的沒有重用他
八、曹操在長阪坡為甚麼下令不准放箭，只要活捉趙雲？如果說愛惜人才，文的如審配、 陳宮，武的有文醜，還有活捉的呂布，他都照殺可也，毫不在乎，為甚麼這麼在乎趙雲？只要想想曹操是個花心的老色鬼，就該知道答案了。曹操怎么會知道這個秘密呢？最大的可能該是徐庶告訴他的。
反駁:演義內容,無需回應....
BL可能性：不管曹操知不知道趙雲是GAY都有可能這麼說，曹操詞賦中《短歌行》中也有表示曹操的愛才之心，而之所以殺了審配等人是因為審配忠於袁尚不肯投降曹操才被殺，陳宮性情剛直當初是因為不滿曹操心狠手辣才出奔呂布，陳宮被勤時曹操也一度勸說他在出仕自己，他寧死不從所以才被殺，文醜與曹操對戰時是兩軍短兵交戰的狀況，文醜是在亂軍之中被徐晃殺死(三國演義中是關羽)，呂布則是因為丁原與董卓的前車之鑑所以曹操不敢用他(連自己兩任義父都殺的傢伙誰敢用?)；
重點來了：
1.趙雲當時剛入劉軍不久，有勸降的可能性，就算沒有可能性也好歹問問看
2.當時不是兩兵交戰而是趙雲一個人，才有活捉的餘裕
九，劉備在策封五虎將時，關羽曾大發雷霆，表示不與黃忠等老將為伍。可是關羽在效力曹操時曾謙虛地說自己不如張飛勇猛，試問一個如此謙虛的人為甚麼會為與老將為伍發怒？可見事實的真相是關羽根本不是為與老將為伍發怒，而是為與女子為伍而發怒。
反駁:沒有此事,更沒有策封五虎將之事,遣詩拜關羽為前將軍，羽聞黃忠為後將軍，（羽）怒曰：「大丈夫終不與老兵同列！」不肯受拜。他只是不服黃忠.不關趙雲事.....
太監可能性：也許事實的真相是"怕趙雲會在美鬚公不注意的時候把它吃了"(關羽可是號稱三國第一帥氣的男人)
十、正因為趙雲是女扮男裝，又長期跟隨劉備，所以和劉備的幾個夫人也有恩恩怨怨。麋夫人跳井自殺，只是趙雲一面之詞，死無對證，難保這不是爭風吃醋，趁亂加害的一起謀殺。
反駁:演義內容,沒什麼好說.....
BL：如果趙雲喜歡的是劉備還真有可能跟他老婆吃醋......
十一、趙雲和劉備的特殊關係，使他敢做別人不敢做的事。跨江截阿斗，趙雲作為一個武將，卻能管劉備的家事，還能對孫夫人拔劍相向，差一點把孫夫人逼得跳江，連張飛這個結義的大老粗都覺得過分了，趙雲卻做得出，這完全由趙雲在劉家的特殊地位所決定的)
反駁:不是趙雲自己做,是劉備叫的(先主以雲嚴重，必能整齊，特任掌內事。)而且張飛有說過過分嗎?
BL：趙雲敢做也可能是因為他沒有"男人不該向女人拔劍的心理負擔"
十一、劉備去東吳娶親，帶著趙雲去，諸葛亮給趙雲三個錦囊，過去的密信有蠟丸，或者象曹操那樣送個盒子，偏偏諸葛亮給趙雲的卻是女人用的錦囊，本來送給別人女人的東西會惹得別人不高興的，諸葛亮也知道這一點，所以他在五丈原把女人的衣服送給司馬懿，目的是為了激怒他。可他送趙雲錦囊，一個送得，一個收得，用心良苦，可見一斑。
反駁:我就暈了,誰是作者,常常用演義內容,無需回答~~
BL：因為趙雲是娘娘腔所以才給錦囊而不是盒子
十二、趙雲之死，是給趙夫人用針紮死的，趙夫人為甚麼跟趙雲有深仇大恨？分析起來，一定是趙雲為了掩人耳目，假意娶了親，還領養了兩個孩子，但趙夫人肯定是知道真相的，想到一輩子就給騙了，能不生氣嗎？
反駁:何以見得,我找不到史料?
BL：因為趙雲喜歡男人不喜歡女人所以才氣的把她刺死(雖然正史沒有特別記載趙雲是怎麼死的，而後人大多推論趙雲是病逝的)
提出BL論點的欠揍小弟後記：說真的，趙雲是三國時代中最神秘的角色，明明是三國名將但史料中卻沒有記載關於除了戰功以外的一切，當年趙雲是男是女是GAY也無從查證，除非他從棺材裡跳出來澄清XD 1# ex910311
樓主壞掉的好嚴重哦XDDDD
這麼MAN的感覺的三國志也可以這樣... 看完突然覺得趙雲蠻可憐的......ˇˇ"
人死了那麼久還被拿出來頻論是不是"Gay"
默哀阿~ 樓主，請問那些字都是你打上去的嗎.......?
我看那麼多字頭就好痛........樓主你好厲害QAQ(這不是重點吧?) 好多字@@"
眼花~~~
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趙雲人都死了...還被談論他是男還女...
我覺得是男的欸= =
而且三國誌被搞成這樣......作者(是誰ㄚ)會氣死吧~ 眼花中@@""
先不推論趙雲是男是女
照平常觀念都是認為是男的...
這麼一推論
腦中的知識都在玩相撲了....(扶額) 不知道趙雲聽到大大的評論
會不會氣的從棺材跳出來?!
但應該也變成骨灰了
一吹就散
應該沒什麼好怕的;P
(迷:如果是鬼魂呢?別跟我說投胎，他有可能還在地域徘徊) 我覺得太瞎了.....= = |||||| 被大大這麼一說....我都有點懷疑了((不是吧0.0
ps2的某三國X雙裡的趙雲和呂布比起來身型真的有點嬌小....女的!!ˋ口ˊ((不要亂說...等等爬起來找我..
是BL的可能性好大.......((汗
好厲害的一文...看了都眼花了= = 我很喜歡趙雲啊~~不管他是男是女
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